参院選・いかに戦うか
参院選・いかに戦うべきか
＜参院選＞東条英機元首相の孫、由布子さんが出馬の意向
東条英機元首相の孫で、ＮＰＯ法人理事長の東条由布子さん（６７）が７日、今夏の参院選に立候補を表明した。東京選挙区に無所属で出馬する意向だが、政党から比例代表での立候補も模索しているという。
東条さんは保守派論客の一人。靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）に賛成し、遺族会などが進める分祀（ぶんし）の活動に警戒感を示している。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は国際法違反と指摘し、天皇の靖国神社参拝の実現や高齢者・障害者福祉の充実などを訴え、「日ごろの思いを国政の場で具現させたい」と話している。
（5月7日22時9分配信 毎日新聞）
これで政党が後押ししていれば、なお中韓が騒ぎ立てて、話題性を日本にまで逆宣伝してくれそうですが…。
『国民の総意』のサイト内最新ニュースで取り上げましが、東条由布子（ゆうこ）さんが、新風から出馬していただけるものと思っていた私は非常に残念で複雑な気持ちです。
東条さんはこれまで新風の講師団のお一人であり、私も新風の励ます会で挨拶されている姿を拝見しておりました。昨年の夏頃であったと思います。私はその頃は新風とは付き合いはありましたが、それは魚谷哲央代表との個人的なもので、新風そのものとは直接の付き合いはありませんでした。
その励ます会で初めて東条さんが新風の講師をされていることを知りました。その後ネットで維新政党・新風を応援することを決めた昨年１０月末頃は、東条さんが新風の比例区立候補予定者として内偵していると思っていました。
東条さんであれば著名人であり、国内のマスメディアが新風を無視しても、韓国や中共のメディアを刺激するのは間違いない。
いわゆるＡ戦犯・東条の孫娘が参院選挙出馬と一面トップで報道することになるでしょう。また、それを我々ネット右翼が応援すれば、「戦前の亡霊を甦らせる日本のネット右傾化」「極右が戦犯候補者を応援」などと徹底批判をすることでしょう。
そうなれば、最新ニュースでも短かくコメントしたように、中韓の批判に対して、２ちゃんねらーをはじめネットで声をあげる愛国者が総反撃をして、マスコミ流に書けばお祭り・炎上は間違いないと見ました。
そのことが念頭にあって昨年暮れに、１００万票獲得宣言をぶち上げた訳でした。東条さんと話をされてきた新風の関係者の方から、「擁立が困難になった。状況は悪い方向にある」と電話を頂いたのは、一昨日の夜の１０時過ぎでした。
悪い方向と言ったのは、東京地方区の場合は既に新風からは、若手のホープである鈴木信行氏が出馬を表明してかち合うことを指していたのかも知れません。
或いは巷で噂されているような黒川紀章氏などが考えている新党結成に参加をして、そこからの出馬を念頭においているからなのかも知れません。ただ、私は直接的な交渉にはまったくノー・タッチなのですから、詳しい説明は聞きませんでした。
これによって、夏の参院選挙における私の描いた予測はかなり後退を余儀なくされたことは事実です。しかし、その戦術的な失速は否めませんが、戦略的な変更は考えておりません。
我々の目指す道は、祖国日本の大変革・維新の道です。山の頂上を目指すという、その戦略目標には何ら変更はなく、ただ右から登るのか、左から登るのかの戦術的な練り直しは必要となりました。
私が繰り返し述べてきたことは、ネットで憂国の声を上げる国民の有志総てが、現代における「維新の志士」であるということでした。考えてみれば、明治維新や昭和維新の志士達も、在野の志士であって最初は無名な人達でした。
自らがネットでそれを提唱しておきながら、著名人に頼ってきた自分をここで反省する良い機会が得られたと思っています。今後は他力本願を考えずに、草の根の運動を更に推進したいと思います。
我々が目指すものは勿論、来たるべき夏の参院選挙で、新風の代表を国会に送り込むことです。しかし、それは何回も申し上げているように一議席にしかなりません。
問題なのは１００万人からの支持を集めることです。どれだけの日本人に我々の熱き思いを伝えられるか。まさにその結果として得られる票であるならば、その熱き思いを訴える活動をやめるわけにはいかない。
私は現在の改憲には懐疑的です。なぜならば、９条を改正したからといって、それで国を守れるのでしょうか。肝心なことは国を守るという、その団結と我々国民一人一人の気概です。
それは単なる選挙戦術や議会で多数を占めることによっては成り立たない。国民が如何に目覚め、そのために立ち上がるかが大切なのです。
中共の「反日」 韓国・北朝鮮の「反日」 国内における「反日」
これらの「反日」がリンクしながら、やがて日本を直撃する。いや、もう既に攻撃は日夜たゆまなく行なわれています。これを跳ね返す思想・信念こそは、我々が提唱する維新の道しか有り得ません。
今回の参院選挙において、これら「反日」勢力に立ち向かう、新たな始動を起こしましょう。そして、その潮流を確かなものとするために、国民に我々の気概を問うことにしたい。
※ 元協賛ブロガーの大地さんが新風連に復帰しました。
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Posted by the_radical_right at 07:09│
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維新政党・新風
ブルーフォックス氏とのやり取りで、御皇室の問題について今後議論をすることが確定したので御皇室に関するエントリは今上げる必要はない、と判断しました。
あまり上げたいエントリではなかったのでほっとしました。
今現在、安倍総理のおかげで日本は次第に正常化し....
正常な立法府の為に【小説以外にも語りたい！】at 2007年05月08日 10:32
中韓が騒ぎ立てて、話題性を日本にまで逆宣伝してくれそう
以下はhttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51459168.htmlより。東条由布子さんの出馬は朗報である。これで、靖国問題が一挙に話題となる。戦後の歴
東条由布子さんの出馬は戦後の歴史洗脳を解くことに大いに貢献する【マスコミ情報操作撃退作戦 メディアリテラシー研究会】at 2007年05月09日 10:51
東條さんを利用してはならぬ。
＞怒る小市民様
いえいえ、私の方こそ、どうか宜しくお願いいたしますm(__)m
これからも怒る小市民様のコメントで色んなことを学ばせていただきます。m(__)m
＞ＦＡＣＴ様
今回は本当に大変でしたね。
＞それにしても民が世氏…まともな事をコメントされる場合もあるので、なかなか扱いが難しいですね…。
そうですね。このエントリーで、民が世は、以前の非礼をお詫びしてますし、以前のような品性下劣な言葉を言わないと思いますが、今度同じようなことをすればアク禁になることがわかっているのか、今のところまともですね。
松下氏
いえ私が静観したのは氏の発言を見てですので代弁して頂き、なおかつ、私の拙い文を引用して頂き、ありがとうございます。
※それにしても民が世氏…まともな事をコメントされる場合もあるので、なかなか扱いが難しいですね…。
私は（私の視点からに過ぎませんが）極右＝怖いに結びつきそうな発言（含むあまりの極論）とこの場に余りにもそぐわない発言に反応する傾向がありますもので…。
◎レスをくだすった方
ここ数日、ライブドアの受信状況が芳しくなく、昨夜も投稿を受け付けない状態でした。返信が遅れたことお詫び致します。
＞中凶殲滅さん
また、やらかしましたか（笑）。
意味を確かめず勢いで書く癖があるもんで、こうした間違いを書き込んだ後に一人赤面することが屡です。まあ、この先も度々やらかすでしょうが（笑）。
＞松下さん
上記のような按配で聊か粗忽者ではありますが（笑）、今後とも宜しくお願い致します。
＞中凶殲滅様
いえいえ、こちらの方こそ、どうか宜しくお願いいたしますm(__)m。
＞今回の論争（？）を見ていて感じたのは、松下さんは根が善良なだけに今回は相当ムリした言い方をなさっているな、ということでした
はい。正直無理しすぎました。
相手がラフプレイ（汚い言葉）なら、こちらもラフプレイでと、つい、大人げもなく応酬してしまいましたが、その結果喧嘩両成敗で最悪アク禁になっても構わないという捨て身の覚悟でしたが、今、思えば恥ずかしい限りでございます。誠に申し訳ございませんでしたm(__)m
＞管理人様、皆様
この度は管理人様、皆様に多大なるご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでしたm(__)m
松下さま
今回の論争（？）を見ていて感じたのは、松下さんは根が善良なだけに
今回は相当ムリした言い方をなさっているな、ということでした、松下さんには松下さんの持ち味というのがあって、そちらを生かした言い方の方がやはり似合っているかなと。今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
以下訂正。失礼。
×＞ただ罵倒癖が欠点で、これを直せばいい論客になると思うのですが。
○中凶殲滅様も
＞ただ罵倒癖が欠点で、これを直せばいい論客になると思うのですが。
と仰られているが・・・
＞土蜘蛛さんへ
＞ただ罵倒癖が欠点で、これを直せばいい論客になると思うのですが。
と仰れているが、あなたは罵詈癖がなければ、なかなかの論客になると思う。で、相談だが、あなたも同じ新風、極右の支持者なら、「民が世」という輩が、又極右に性懲りもなくコメントをしてきてるが、一緒に「民が世」に対して「共同戦線」を張って、共に追い出す気持ちはないか。
この点だけでもお答えいただきたい。
＞怒る小市民様
＞双方ともにご諒解戴けたようですので、これにて休戦と云うことにさせて戴ければ幸いです。
かさねがさね、今回は本当にご心配、ご迷惑をおかけいたしまして、本当に申し訳ございませんでしたm(__)m又、改めまして今回の怒る小市民様のお気遣いに深謝いたしますm(__)m
＞ＦＡＣＴ様
＞ただ私は、無罪であると主張する事がキチガイであると言われる事は許しがたいと言うか、自分はそう言われたらどう思うのさ。って心情ですが…。
お怒りのお気持ち十分にわかります。で、私は、ＦＡＣＴ様のお気持ちを代弁して、何のお断りもなくＦＡＣＴ様のコメントを引用して土蜘蛛さんに反論したのですが、勝手にＦＡＣＴ様のコメントを引用した点に対しては平にお許し下さいm(__)m
＞中凶殲滅様
＞私見ですが、単なるおしゃべりではない「議論」は相手に全肯定されようが全否定されようが、全人格賭けて行うものではないでせうか？それがイヤだったら、初めから高説垂れたり、他者と論争したりするのはやめるべきですね
全く仰られる通りと思いますm(__)m
私はいつも中凶殲滅様のコメントを楽しみにさせていただいていまして、色んなことを学ばせていただいております。（ちなみに私は中凶殲滅様と怒る小市民様の大ファンであります）
これからも中凶殲滅様の理路整然と物事の本質を突いたコメントを心より楽しみにしています。これからもどうかご教示いただきますよう宜しくお願いいたしますm(__)m
怒る小市民 さま
｢揚げ足｣取る訳ではございませんが、正しい日本語のために。
よく誤用されますが、「喧々諤々」という日本語はありません。
｢喧々囂々」（けんけんごうごう）か｢侃々諤々｣（かんかんがくがく）
ならばありますが。大変失礼致しました、誰にでも記憶間違いはある
もの、決して個人的非難ではなく、相互啓蒙に属する事柄である旨を
どうぞ御諒解下さいませ。
御参考までに・・・
http://www.nttcom.co.jp/comzine/archive/new_world/new_world11/
＞中凶殲滅さん
ご理解くださり有難うございます。
＞松下さん
いや、逆にそう仰られるとこちらが恐縮します（笑）。
＞Factさん
>これ以上は何も言わないで決着しているものだと考えています。
小生も同意見です。いかに真正保守政党を出現させんとして極右の旗の元に集ったとはいえ、各々で安易に妥協できぬところがあって当然でしょうね。
＞土蜘蛛さん
ご納得戴き重畳です。
保守陣営とはいえ各々の主義主張も千差万別、今回はたまたま些細な行き違いより、互いにヒートアップしてしまったようですが、決して譲れない一線は己の胸に収め、小異を捨て大同につくが肝要に存じます。
◎此度の議論に加わった皆様方
ご返事送れて失礼致しました。
双方ともにご諒解戴けたようですので、これにて休戦と云うことにさせて戴ければ幸いです。
しかしながら、この先も絶対に承服できかねることもございましょう。その際は他日、喧々諤々の論を尽くされる機会もあるやに存じます。或いは、小生もその論に加わっている一人やも知れませんが（笑）。
怒る小市民さんへ
＞小生とて極右を盲信している訳ではなく、瑣末なところでは到底承服できない主張もある。寧ろそれが普通です。
全く仰る通りですね（笑）
松下さんと中凶殲滅さんが、この私のレス以後、何も言ってこなければ、静観します。
でも正直笑えたでしょう、ここ数日の私と彼らの遣り取り、その余りの生産性の無さに（笑）
世界平和なんて無理ですね（笑）
皆様お疲れさまです。
私としては責任と罪の考え方はお互いに歩み寄れない位違う考え方なのだろう。と言う事で、これ以上は何も言わないで決着しているものだと考えています。
なにぶんその時代に生きていた人間ではないため、私としてはそれ以上は感情論にしかならないので…。
ただ私は、無罪であると主張する事がキチガイであると言われる事は許しがたいと言うか、自分はそう言われたらどう思うのさ。って心情ですが…。
怒る小市民様
私も中凶殲滅様と同じく異存はございません。
お気遣い深謝いたしますm(__)m
怒る小市民さま
お気遣い深謝致します。
小生お考えに異存ございません。
土蜘蛛さま
訂正
上記質問は「はい」「いいえ」では答えられない
質問でしたので、それぞれ二者択一で答えて下さい、
さすれば小生も同じように答えませう、と訂正します。
↑
このコメントはPosted by 中凶殲滅 at 2007年05月14日 23:54
のすぐ後に書いたものです。
Livedoor の鯖不調で入りませんでしたので、今一度送信します・・・
◎レスをくだすった方
例によってライブドアが送信を受け付けぬ状態であったがため、返信が遅れました。大変に失礼を致しました。
＞中凶殲滅さん
諒解致しました。互いの真剣勝負、小生も水を差すつもりはございません。
ただ土蜘蛛さんも休戦に応じてくだすったなら、何卒ご了承戴けませんでしょうか。
＞松下さん
もとより小生が差し出口を挟めるような権限もなく、後は土蜘蛛さん次第と云うことになりましょうか。
ただ、僭越ながら申し上げれば、この先も論戦を続行なさったとて建設的な合意に至るとも思えず、きっと先方様もご理解くださることと存じます。
承前
私見ですが、単なるおしゃべりではない「議論」は相手に全肯定されようが全否定されようが、全人格賭けて行うものではないでせうか？それがイヤだったら、初めから高説垂れたり、他者と論争したりするのはやめるべきですね。だから「真の」議論の遂行には、議論そのものに対する「誠実さ」と相手の議論（それが｢議論｣になっている限りですが）に傾聴する｢謙虚さ」とが何よりも要求される訳ですよ、それをあなたはおちゃらけて自分自身に要求される義務の履行を「棚上げ」（小生に対するあなたの非難だが）して一体何やってるのでせうか？それともあなたはまた「あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？」と冷笑を交えたおちゃらけで相手を侮辱することで、相手に議論する意欲を失わせ、併せて勝利宣言でもするつもりなのでせうか？
さあ、小生の上記の質問に正面からきちんと答えて下さい、そして小生と｢議論｣しませう。
承前
あなたは、小生のレスに対して「あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？」とおちゃらけました、これはマジメにアンタの言っていること聞いてられるかいって意味にしか取れません、そのあなたのおちゃらけに対してあなた自身のおちゃらけで返したら、今度は「スルー」だの「ケチつけ」だのの、自分の都合と明後日の方しか向いてない｢罵倒｣しか返ってこない訳で、あなたホントに議論する気があるかと思われても仕方がないのではありませんか？
承前
社員が重大不祥事起こしたら、トップは責任取らなくてはならない訳ですよ。あなたは「江戸時代の天皇と同じでせう。徳川が滅んだって関係ないでせう」とはぐらかしたような答えしかしませんね、今一度訊きます、次の質問のそれぞれに先ず「はい」「いいえ」で答えて、必要があれば補足して下さい。
�＼萃詈轍爾蓮崑臂�」の上、下？
�∪萃詈轍爾論鐐荵愼撹瑤力汎癲∀罰亜�
議論に誠実に向き合って下さい、いいですか、あなたは問題提起者として他者の様々な質問に自分から先ず誠実に答える義務があるのですよ、小生は後出しジャンケンしてあなたを遣り込めようとか議論に勝とうとかそんな気持ちは毛頭持っていません、あなたが問題提起者として質問に答える義務を果たしたら、小生も「はい」「いいえ」で先ず答え、然る後にその根拠を提示しませう、これは決して後出しジャンケンなどではありませんぞ。
土蜘蛛さま
>先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？｢大将｣の上、下？それから戦争指導部の枠内、枠外？
こう質問したのは、東条大将は｢死んでも許されない」とあなたが主張するならば、当然先帝陛下の位置付けが問題になると思ったからなのですよ。数多の兵士と国民を無駄に死なせたのが東条大将であるとするならば、先帝陛下を東条大将の(職務上の）上司と位置付けることができるかどうかが大問題になる訳です。もしあなたが先帝陛下を東条大将の上司と位置付けるならば、あなたは東条大将のみならず先帝陛下をも「・・・でも・・・ない」(畏れ多くて伏字にします、小生には書けません）と形容しなくてはならないのではないでせうか？
＞だ〜からＡ級戦犯はあだ名くらいの意味で使ってるって言ったでせう。
こんなことはどうでもいい事なのかもしれませんが、｢Ａ級戦犯」＝あだ名 論は、土蜘蛛 at 2007年05月10日 15:36 で初めて出てきたものです。仇名で使うと宣言するなら、「その生き様Ａ級戦犯と呼ばれて然るべき」とあなたが言ったとき（土蜘蛛 at 2007年05月08日 18:08）
、そうして置くべきでしたね、こちらはあなたがいつＡ級戦犯＝あだ名
論を採用したかは知る術がありませんので。
一先ず是にて。続きはまだありますが、暫く休憩させて下さい、逃げませんからどうぞご安心の程を。
土蜘蛛さま
先ず本題ではないことから・・・。
>私が先に答え、あなたが私の答えを見てからあとづけで答える、そんな都合のいいルールがあるんですかね。他人に考えを問うときはまず自分の考えを述べてからするのが大人の態度ではありませんか。
同意します、しかし小生は、あなたが「丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか」という問題提起をして論戦の火蓋を切ったから、その問題に付随する重要な論点とそれに対するあなたの答えを確認する意図で質問したのです、問題提起者が先ずいろいろな質問に答えるのは当然の義務だと思いましたので。因みに小生後出しジャンケンは大嫌いです、卑怯ですからね。
怒る小市民様
＞ここまで感情が縺れたからには手打ちは無理でしょうが、ここは一旦、休戦してはどうでしょうか？
この度は、ご心配ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんm(__)m
ただ、ここは土蜘蛛さんの気持ち次第ということにしたいと思いますが、いかがでしょうか。もし、怒る小市民様が「これ以上、議論するのは極右を汚すことになり、保守陣営の益にはならん」と仰られるのであれば仰せの通りにいたしますm(__)m
まだ、わからないか（笑）つまりお前は石原氏さんを勝手に「合祀には反対だが分祀には反対してる」と思い込んでただけなんじゃねーか（笑）
お前はこの時、内心勝ち誇って石原さんの名前をだしたのかもしれんがね（笑）で、私はお前が勝手に石原さんのことを分祀反対と思い込んでいるな、と思い何回も確認の質問をしてたんだよ（笑）
おまえが、以前、石原さんの本をほとんど読んでいて、根拠に基づいて発言をしているってこともはったりで終わったってことだよ（笑）
そもそも石原さんを例にだしたのが間違っていたってことだよ（笑）恥ずかしいな（笑）
石原さんが分祀についてどう思っているのかわかるならソースを出せ、と言ったらお前は石原さんが心の中まではわからないといって、逃げてばかりだからわざわざ上に石原さんが「分祀賛成」のソースをあげてやったじゃねーかよ（笑）つまり、石原さんは「合祀反対、分祀賛成」なんだよ。
＞石原さんは、「Ａ級戦犯」を合祀するべきでは無いが、合祀した「Ａ級戦犯」については分祀はできないと思ってると思います。
とのおまえの推測は間違っていたんだよ。それと、お前が最初に
「東条嫌いな人は全て分祀賛成、参拝反対と考えているとでも思ってるのか、石原さんに聞いてみろよ」
と石原さんの名前を出して啖呵をきってたが、その石原さんが分祀賛成だったってことだよ（笑）
土蜘蛛さんへ
＞おまえ呼ばわりされれば切れる。
じゃ、これから「おまえ」呼ばわりしなかったら絶対に汚い言葉も使わずにきれいな言葉で投稿できるかどうかを聞いてんのに、こんな簡単な質問にも答えられないのかね。（笑）
＞おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
お前はそんなん関係ねー、早く答えろや、って言って白紙にしたんだろが。で、この話は白紙になったんだな、と思い、私も最悪アク禁覚悟で付き合ってやってんじゃねーかよ。ダウン寸前にになって何、いちゃもんつけてんだよ（笑）子供相手に議論するのは疲れるわ（笑）
怒る小市民さま
ご意見眞に仰せの通りではございますが、相手も英霊と日本への
真情に基づいて発言をしている所もあると見受けられます。
ただ罵倒癖が欠点で、これを直せばいい論客になると思うのですが。
そんな訳ですから、小生が今しばらくこのスレで発言することを
どうぞ御寛恕下さいませ。
土蜘蛛さま
小生昼間働いてる人間でして、今やっと帰ってきた
ところなのすよ、暫く待ってて下さい。必ず返事を書き
ますので。
論争をなさってる方々へ
度々他者に噛み付く小生が仲裁できた義理でもないですが、これ以上、双方が依怙地になって論争を継続しても、我々保守陣営に何ら益するところはないと拝察します。
要は、歴史認識に於ける個々人の見解の相違。互いに意地になり泥試合の様相を呈しているからには、一方が他者を言い負かす、或いは論破することは到底不可能。
誰が因縁をつけた云々の罵倒合戦は徒労でしかないと存じますが、いかがでしょう？。この先も議論を続けても残るのは遺恨のみ。
ここまで感情が縺れたからには手打ちは無理でしょうが、ここは一旦、休戦してはどうでしょうか？
小生とて極右を盲信している訳ではなく、瑣末なところでは到底承服できない主張もある。寧ろそれが普通です。
お互いに腹の虫が収まらないとは思いますが、相手の主張を呑む必要もありません。各々方が思い思いに信念を抱いていればよいだけの話ではありますまいか。
それきりこの質問スルーしてるの一体どこの誰ですか。後だしで私が先に答えた意見にケチつけ。
あなたは先帝陛下に戦争責任があると思ってるのかいないのか、答えないのですか？その理由も。
それすら答えてないあなたに何故私が答えなきゃいけないのかね。既に答えているというなら、
その部分をコピペしてください。どこにも見当たらないが。
中凶殲滅さんへ 先ほどの私のレスの続きです。サーバにはねられたので。
そしたらあなたこう書いてきました。
＞土蜘蛛さま
あなた自身の言葉を以ってお答えします。
Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月10日 15:41
あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小生いつも夜通し起きている訳ではありませんのでもう寝ます。
Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月12日 00:34
上記のあなたの質問の続き
＞先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？？｢大将｣の上、下？それから戦争指導部の枠内、枠外？Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月10日 19:39
だから私はこう答えた
＞江戸時代の天皇と同じでせう。徳川が滅んだって関係ないでせう。あなたこそ自分の見解述べなさいよ。揚げ足取る気見え見えなんですけど。イチャモンつけ。一体何が言いたいんでせうか。Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月10日 20:04
そしたらあなたどうしました。
上記続き＞あれだけアメリカ人死なせた敵国の責任者と認めてたら生かしておかないでしょうどう考えても。まあ自発的に退位された方がよかったとは思いますが。Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月10日 18:57
と答えたら
>先帝陛下に戦争責任があったら、死刑になってるんじゃないでしょうか。どういう意味の質問だこれ？
はぁ？「（Ａ級の）戦争責任があれば、死刑になる」ならば、｢死刑にならなければ、戦争責任はない」訳ね（対偶の法則）。死刑にならなかった「Ａ級戦犯｣もいた筈ですけどね。Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月10日 19:39
と言うから私はこう答えた
＞だ〜からＡ級戦犯はあだ名くらいの意味で使ってるって言ったでせう。東条英機もＡ級戦犯だったから使ってるんですよ。Ａ級戦犯だから死刑なんて言ってないでせう。東条英機は死んで当然とは言ってるが。
中凶殲滅さんへ
私が先に答え、あなたが私の答えを見てからあとづけで答える、そんな都合のいいルールがあるんですかね。他人に考えを問うときはまず自分の考えを述べてからするのが大人の態度ではありませんか。難癖でなければね。あなたは
＞土蜘蛛さんへの質問です、あなたは先帝陛下にも東条大将と同じように｢戦争責任｣があるとお考えですか？Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月10日 15:34
と私に聞くから
＞先帝陛下に戦争責任があったら、死刑になってるんじゃないでしょうか。どういう意味の質問だこれ？アメリカは別に天皇をタブー視する必要性なんか何もないのだから、もし天皇に戦争責任があると認めれば容赦なく躊躇なく死刑にしたんじゃないですか普通に考えて。
人の意見はいいからおまえがどう思っているかをさっさと書け。書けんのか。��についても説明せんか。
＞その前に条件がある。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
おまえの口は嘘製造機か。そして言いっ放しか。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」と言ったのは他でもないおまえだぞ。
では汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
だから私は呆れてこう聞いた。
＞��おまえは何を言っている？どう思っているというから、私の推測を述べた。ソースなんかあるか。だからそれをインネンつってんだ。おまえこそ答えろや。おまえは石原さんの発言をどう思っている？おまえが合祀賛成くらい分かってんだよ。答えろ。おまえは石原さんの発言をどう思っている？逃げんなよ。Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月12日 21:19
聞かれておまえは逃げをうった
��＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
についてどう思うかって聞かれたら「合祀すべき」か「合祀するべき」でないかで答えるんじゃねーのか。Posted by 松下 at 2007年05月12日 23:30
もう一度上を見て、おまえが私にした質問を読め。おまえは一体何が言いたいんだ？
上記続き
石原さんは＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。と言ってるらしいが。であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。Posted by 松下 at 2007年05月12日 05:41
だから私はそれに対して
＞石原さんは、「Ａ級戦犯」を合祀するべきでは無いが、合祀した「Ａ級戦犯」については分祀はできないと思ってると思います。
であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。答えろや。Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月12日 13:18
と聞いたら何とおまえはこう答えた。
＞これって石原さんが本当に言ったのか。あまり勝手な解釈をしない方がいいぞ。本当なら立派な根拠をお持ちのようだからソース提示（笑）私はもちろん、「Ａ級戦犯」は合祀するべきである。Posted by 松下 at 2007年05月12日 20:10
評価暴落で涙目の松下さんへ
＞東条英機が靖国神社に合祀されていることについて、分祀は不可能。合祀した以上は。何より今分祀したら支那朝鮮に言われたからという形になるのは必定だから。支那朝鮮が文句を言わなくなって100年くらいたったとき、国内から自発的に分祀論が出てきてその結果分祀するならいい。支那朝鮮があと100年存在する訳ないから支那朝鮮が消滅してからに訂正。どっちみち分祀そのものに意味がないことくらい知ってるでしょう。Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月09日 12:04
に対しておまえは上記及びその後の次の私のコメントについて
��＞私は分祀反対だと昨日（5月9日）の昼にとっくに意見を述べてるが。
これについては全く読んでなかった。だから質問をしたんだよ。
�ぅぅ狂貅�典（以下抜粋）
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/%25E6%259D%25B1%25E6%259D%25A1%25E8%258B%25B1%25E6%25A9%259F/
＞東条英機【とうじょう ひでき】
＞昭和天皇の側近、木戸幸一内大臣は、東条が、平和を望む昭和天皇への忠誠心が強く、陸軍に影響力を持っていたことから戦争回避を期待したが、日米交渉は決裂し開戦に至った。開戦の夜、東条は天皇の期待に応えられなかった慙愧（ざんき）の念で号泣した。・・・外交では４３年に東京で日本、満州国、中華民国（南京政府）、フィリピン、ビルマ、タイ王国、自由インド仮政府の首脳を集め、史上初の有色人種サミットの大東亜会議を開催。欧米植民地主義を非難、相互の自主独立の尊重をうたう大東亜共同宣言を発表した。
＞天皇を守り通したのが、“A級戦犯”とされた人々、就中、東条だった。東条は極東軍事裁判で日本を犯罪国家として裁いたキーナン検事に、最初は「日本国の臣民（自分）が陛下のご意思に反してかれこれすることはありえぬことであります」と答えた。昭和天皇は「彼（東条）程朕の意見を直ちに実行したものはない」と語っているが、東条の証言はまさに真実そのものだっただろう。しかし、次の法廷で東条は「（天皇は）私の進言、統帥部その他責任者の進言によって、しぶしぶ（戦争に）ご同意になった」と述べて、証言を変えたのだ。
＞「・・・東条も広田も平沼騏一郎も皆、開戦に反対でした。富田メモから“A級戦犯”全てについて天皇が不快に思っていたと結論づけるのは、したがって不完全な解釈だと思います」と語る。
��桜井よしこブログ（以下抜粋）
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/08/a_1.html
＞『昭和天皇』A級戦犯メモ 富田メモの危うい『政治利用
＞天皇は語っている。「元来東条と云ふ人物は、話せばよく判る」「一生懸命仕事をやるし、平素云ってゐることも思慮周密で中ゝ良い処があった」と。東条の評判が芳しくないことについても「圧政家の様に評判が立ったのは、本人が余りに多くの職をかけ持ち、忙しすぎる為に、本人の気持が下に伝らなかったことと又憲兵を余りに使ひ過ぎた」所為だとして、言葉を尽くしてかばっている。東条元首相の孫の由布子さんは、昭和天皇が靖国神社を参拝されなくなったあとも、宮中のお使いを東条家に派遣し「御心配の御伝言」をされていたと語る。
�∪気靴の鮖貿Ъ院�国益重視の外交、核武装の実現（以下抜粋）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/folder/849905.html
＞東条英機に関する誤解を正す・東條大将の自殺中傷宣伝・水島総『なぜですか、石原さん！』雑誌「正論」2005年11月号→石原慎太郎『「靖国」をめぐる私の真意』雑誌「正論」2005年12月号
＞事実は東條家で緊急処置が施され、その写真も存在する。私も見たことがあるが、血まみれの東條大将の瀕死状態を生々しく写し出しており、いのち惜しさに意図的な自殺未遂をしたのでないことは、明らかである。・・・どうも石原氏の信じている「意図的22口径自殺未遂説」は、日本の戦争指導者だった東條を、卑怯な弱虫であったと、国民に刷り込みたいとするGHQの陰謀と宣伝だったような気がする。少年の石原氏は「刷り込み」を受けた可能性がある。
＞要は、単に石原慎太郎が不勉強だったというだけのことだ。
皆様、以下� 銑い離螢鵐�先を全文お読み頂ければ、石原さんが分祀論者ということがわかり、又東条さんの大変さもわかります。
�．�ライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050923
＞2005/09/23 (金) 死をもって償おうとする首相に向かいこの侮辱！（４）
＞2005/09/23 (金) 死に赴く直前この世で最初で最後の弁解（３）
＞2005/09/23 (金) 無責任な発言する位なら黙っていることです（２）
＞2005/09/23 (金) 日本的情報操作、今や簡単に見破られてしまう(1)
特に東条由布子さんのメールは必読の価値があります。
このリンク先においては一番下からお読みいただければと思います。
きっとここは怖い所でもう来たく無いと感じるでしょう。貴方は瀬戸先生を担ぎたいのでは無いのですか？それならば反論も冷静に反論して頂きたいです。Posted by Fact at 2007年05月11日 21:11
お前が先に中凶殲滅様やFACT様にも汚い言葉を先に言っておきながら、お前はまるで自分だけが被害者かのように過激に反応して必要以上に人を攻撃するが、その前に人を怒らす言葉を吐き続けていることに、もうそろそろ
気づいたらどうかね。私の� 銑�の質問に答えてもらう前に、一つだけ先に聞いておきたいことがある。
�ぁ笋�まえ呼ばわりされれば切れる。
じゃ、これから「おまえ」呼ばわりしなかったら絶対に汚い言葉も使わずにきれいな言葉で投稿できるかどうかである。
中凶殲滅 at 2007年05月10日 19:39 に関して。
これは小生からあなたに対して発した質問です。
あなたが先ず明確に答える必要があるのではないで
せうか？もう上の方見るのが面倒なので、記憶を
辿ると、あなたは徳川が潰れても関係ないとか何とか
というような解りにくい答をしていたような気がしますが、
今一度二者択一で下の二つの問いに答えて下さい。
�＼萃詈轍爾蓮崑臂�」の上、下？
�∪鐐荵愼撹瑤力汎癲∀罰亜�
もう静観しようと思っていたのですが…。
貴方は貴方に対して攻撃的なコメントに対して過敏に反応されるのですね。kame氏や私の昨日のコメントを貴方はどう思われたのでしょうか？瀬戸先生のお考えに反論される事は全く問題無いと思います。しかし汚い言葉のオンパレードでの反論では只の荒しです。荒しは無視すれば良いのですが、良くコメントされる貴方が書かれた事で私も反応せざるを得ませんでした。
Posted by Fact at 2007年05月11日 21:01
特に貴方は、少し前の記事で自分に対する中傷コメントに過剰な反応をし、コメント削除をさせたばかりでした。
その貴方がそう言った発言で反論されたら、良い印象は持てないものです。
貴方のコメントを初めてここに来た方が読んだらどう感じるでしょうか？
土蜘蛛さんへ
中凶殲滅様が憂国の一草莽さんの意見を紹介されていますが、その他にもFACT様の意見も紹介する。
＞貴方は自分の事を言われた時にはギャーギャーわめくくせに、人にはキチガイか。とか平気で言われるのですね。まぁ本来の意味でキチガイを使われているならまだいいですが。
私を含めて反論している方は誰も何も悪くないだなんて書いていないと思いますが？念のために言いますが貴方のコメントを全部否定なんてしていません。何に対して罪を問われているのか解らないからです。
Posted by Fact at 2007年05月09日 13:12
Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月11日 04:43 に関して。
ですから｢勝手な憶測」と断ってますが。断定している
訳ではありません、小生あなたのことを知りませんので。
違うのだったら、違うと言って下さい。
承前
だから一般的に言って、人に物言う場合は慎重さが要求される訳
でして、人を罵倒して悦に入るなんてのは「・・・のバ〜カ」と言って
喜んでいる幼稚園児並になってしまうのではないでせうか？
あなたアタマも切れるみたいだし、鋭い洞察力も持ち合わせているよう
なのに、｢罵倒｣でワザワザ敵作って何したいのですか？言い方ひとつで、
他人は耳を傾けて味方になってくれることもあるし、ソッポを向いて敵対してくることもある訳ですよ、もっと賢くなりませんか。
言いたいのはそれだけです。
土蜘蛛さま
>松下さんが私にした無礼発言もコピペしてもらえませんか。
大した作業ではないでせうから、どうぞご自分でやって下さい。
あなたは｢罵倒｣の意味が分かってないのでは？
小生はあなたのように、松下、おまえは馬鹿だ、白痴だ、なんて
調子で誤解の余地無く決めつけて言いませんが。
>日本人離れしてますね、悪い意味でね。
これは解釈に余裕がありますよ、｢悪い意味｣っていうのは
あなたが松下さんに浴びせた罵倒と違って一義的に解釈できる
ものではありませんので。あなたこれどういう意味に取ったのですか？
中凶殲滅さんへ続き
勝手な憶測ですけど、あなた余り他人と接触が無く、自室に引き篭って脳内妄想繰り広げて自己完結して悦に入っている危ない種類の人じゃないの、違いますか？
Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月11日 04:43
これもあなたの発言ね。
＞先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？｢大将｣の上、下？それから戦争指導部の枠内、枠外？Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月10日 19:39
あなたはどう思っているのでせうか？まだあなた答えてないんですけど。
あなたも自分の考えもないのに聞くだけですか？能書きはいいから答えてくれませんかね。
あなたの見解を。
この質問に答えもせず、あなたのやってること何なのですか。
中凶殲滅さんへ
ご苦労様です。ご苦労ついでに、松下さんが私にした無礼発言もコピペしてもらえませんか。
ああ、あなたの分もね。あなた自覚ないですね。例えば…
>日本人離れしてますね、悪い意味でね。
松下さんに対して言い過ぎですよ、ここまで他人を罵倒できるその神経分かりません、超賤塵を越えたかもですね。名誉毀損と侮辱罪で訴えられてもおかしくありませんよ
あなたこれ他人事？
続き
>人生賭けてるもんなあ（笑）鼈（すっぽん）野郎（笑）アロンアルファ野郎とも言う（笑）
>だから逆切れっつってんだよボケナス。おまえが先に、切れたんだ。ほんと認知症かおまえ。(引用終了）
憂国の一草莽さんの意見
>土蜘蛛氏
>貴殿の文章を見てるだけで、貴殿が如何に一般的な常識すら
>持ち合せていないか誰が見ても一目瞭然なんですけど・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上を見てどう判断するかは皆様にお任せします。
続き
>クソタコだなあおまえは。
>おまえの質問は元からズレてんだよタコ坊主！ちゃんと読め！読み間違えでグダグダ見当ハズレのインネンつけてくんじゃねえカス！
>おまえくらいだこれくらいの文の意味も分からない馬鹿は（笑）ほんとおまえだけ（笑）
>マジ黴（黴）生えてんじゃねえのおまえの脳味噌（笑）
>徹夜お疲れさん（笑）馬鹿じゃねえのマジでよ（笑）
>おまえ明らかに偏執狂だろ（笑）ストーカーとかやってるだろ普通に（笑）
楽しいよほんとに（笑）何せ本物の精神病患者と遣り取りできるんだからな（笑）
こんな機会滅多にあるもんじゃない。もっともっと楽しませてくれよ（笑）
その読解力ゼロの見当ハズレのイカレコメントで（笑）どう見ても正気じゃねえもんなあ！
以下松下さんに対する汚い罵倒の数々。
>どちてどちてってどちて坊やか（笑）ちったあ自分の頭で考えろ（笑）
ほんと笑えるよおまえ（笑）
>そんな程度の頭だからいちいち質問する訳だ（笑）これどういう意味これどういう意味って（笑）
読解力ゼロ、どうしようもねえなおまえ（笑）
>おまえ、本当に馬鹿じゃねえの。質問ばっかしてるわけだよなあ、
要は何も理解できないんだからよ（笑）致命的だぜその頭（笑）
>何度も言うが、おまえ、本当に馬鹿じゃねえの。
>だからおまえは理解力ゼロの超絶白痴馬鹿なんだよ（笑）
おまえみたいなレベルの奴にどうやって分からせたらいいんだよ（笑）
>きみは人類かね松下くん（笑）
>なんでそこに国民が入んだよボケ！ほんっと白痴級だなおまえ（笑）
>おまえは国民にも責任があったと思うのかってさっき聞いたぞ認知症（笑）
>水と油みたいな極端な色分けしないでほしいですね。子供か。(小生に対するレス）
>貴方は自分の事を言われた時にはギャーギャーわめくくせに、人にはキチガイか。とか平気で言われるのですね。（Factさんのコメント)
>はぁ…貴方に対する発言はとんでもなくて、貴方の発言は皮肉ですか。申し訳ありませんが私には理解不能です。(Factさんのコメント)
土蜘蛛 at 2007年05月10日 15:35
これ以下ゼロセンさん、Fact さん、小生に対して、面識も無いのに
「あんた」呼ばわりをする。
>あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？(小生に対するレス。小生は相手を「あんた」呼ばわりするレスは一度もしてません）
駄レス王松下さんへ
遡っておまえがすっとぼけてる私の質問に対しての正直な答えをさっさと書け。
それすらしないおまえに答える必要なし。早くせんか。
おまえの考えてることなんか私に分かる訳ないだろ。おまえだって、私が何考えてるか分からないからダラダラ質問してくるんと違うか。
おまえは私の頭の中はさっぱり分からんが、私はおまえの頭の中がよく分かるってことか。
聞こえるよ、プスプスおまえの思考回路がショートする音が。
おまえは私に対する怒りで噛み付いてくるが、私はおまえに対する慈悲で構ってあげているのだよ。
それを理解して少しは私に感謝しなさいといっても無理ですねおまえには。私がおまえの質問に先に答えておまえがそれに対して後から答える、そんなルールはない。あるなら答えよう。さあソース出せ。おまえが先に自分の質問に答えろ。
石原さんは
＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
と言ってるらしいが。であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。
上記おまえが私にした質問に、おまえは答えてない。おまえ（松下）はどう思うのか。
私はおまえがどう思うかと聞くから、私はこう思うと答えた。それに対しておまえは、石原さんの頭の中分かるのか、本当に石原さんがそう思っているというソース出せときた。それをインネンと言っている。
おまえのようなインネンつけは、以後軽くあしらっていくから、いつまでも駄レス書いて来い。
おまえの駄レスはほんとここを汚す。しょうがないから相手してやる。少しは自覚しろ。
手遅れの松下さんへ
おまえのようなかわいそうな人相手にいちいち考えてレスしてられるか。
＞結局おまえは都合の悪い質問には屁理屈こねくり返して決して答えない。
私は自分の言ったことに関して発したおまえの質問にはは聞かれた趣旨に沿うように全て答えた。
だがおまえは逃げた。そして今おまえがしているのは質問じゃなく単なる揚げ足取りのインネンだ。
この言葉を、幻覚が見えるようになるまでそのかわいそうな頭の中で咀嚼しなさい。
いいかね、きみがすっとぼけてる石原さんが何を考えてるかについて、きみがどう思うか、
それを答えない限り、きみが、私にしてることはインネンになるんだよ。
こういうことを白紙に戻すっていうんだよ。お前は「白紙」って意味が本当にわからないらしいから、以下辞書からの引用だ。よく勉強をしろ。
＞生のままで、何も手が加わっていない状態。
＞それまでの経緯はなかったということにして、以前の状態に戻す。白紙に戻す。
って書かれてある。これでもまだわからんか。
つまりな、私が「冷静に議論できるのか」どうかの問いかけ以前の状態に戻ったってことだよ。まだわかんねーのか。まあ「白紙」っていう意味もわからないのだから無理か。疲れるわ。それとも� 銑�の質問に答えたくないからなのか（笑）それよりいいかげんさっさと答えろよ。
こっちは子供相手に議論してんじゃねーからよ（怒）
＞私がした質問の答えは？何が どっちや だ。おまえふざけんなよ。一つも質問答えねえで逃げる気か。何度言わす？おまえ自分が聞かれた事は答えんのか？逃げてんじゃねえぞ！条件って何だ？とことんやるっつっといて条件て何だ? 何が どっちや だ。その他私がした質問に早よ答えろや！
＞寝言言ってねえでさっさと私がした質問に答えろ！何が 以後お付き合いは遠慮させていただく だ。どうかもう勘弁してください じゃねえのか（笑）言い訳か？逃げたいのか？終わりにしたいのか？
＞こうなったらとことんつきあってやるがならいいだろが。逃げんなよおまえ。屁理屈捏ねて（笑）グジャグジャ言ってないで早く私の質問に答えろ！Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月12日 00:00
って言ってるが、はなからお前は「冷静に議論する」という条件なんて無視してんじゃねーかよ。
��以下、話の流れ。
＞お前って大丈夫か。頭のほうは。私が細かく問い詰めすぎたせいか。何かかわいそうになってきたよ。私は今まで民主党や共産党や左翼系の人たちには、突っ込んだりしたが、新風の支持者の方には今まで突っ込まないようにしてきたつもりだ。だから誰でも見境もなく突っ込んでいるのではない。まあ、今回こんな結果になっているが、こうなったらとことんつきあってやるが、その前に条件がある。以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41の問いかけに対し、お前は
�い�い、以下の質問に答えてないぞ。そんな難しい問題ではあるまい（笑）
＞おまえ呼ばわりされれば切れる。
じゃ、これから「おまえ」呼ばわりしなかったら絶対に汚い言葉も使わずにきれいな言葉で投稿するんだな。どうなんだよ（笑）
�キΝГ�い、以下の質問にも答えてないぞ（笑）
＞で、国民の中に、あの当時戦争の雰囲気を煽ったマスコミも含まれてるが、お前は、このマスコミも許すのか。答えろよ。
����いくらソースが出せないからといって、何をグダグダ言ってんだよ（笑）必死で話をそらそうとしてんのか（笑）
私のことはいいから以下の質問に答えろよ。
＞合祀したＡ級戦犯については分祀はできないと思ってると思います。
これってお前も「私の推測を述べた。」と言ってるように推測だろが。推測なら石原さんが「分祀はできる」と思ってる可能性もあるってことだよな。お前は以前根拠に基づいて意見を述べているって言ってんだから、はっきりと言えるだろが（笑）石原さんの本はほとんど持ってんだろ（笑）ならソースなんてすぐに提示できるだろ（笑））「ない」のなら「ない」とす・な・お・に答えろよ（笑）お前も日本人なら。
＞結局おまえは都合の悪い質問には屁理屈こねくり返して決して答えない。
どの質問に答えなかったのか。コピペして再度質問をしろよ笑）
土蜘蛛さんへ
お前が��にばかりに変に執着してるが� 銑�の質問にも答えろよ。再度質問してあげるからよ（笑）
�´◆笋△療�時の世界情勢で完璧に戦争が避けられたのか、どうかを聞いてんだよ。どーなんだよ。答えろよ。
と質問してるのに
＞おまえは実際に起きたことが問題でその当時考えられた可能性は否定するんだろ ？
と質問で答えるなよ（笑）まず、あの当時の世界情勢で戦争が完全に避けられたのかどうか「はい」「いいえ」で答えろよ。
ついでにお前の質問に答えておくよ。私はあの当時に考えられた可能性を完全否定はしないが、戦争をさけられた可能性は少なかったと思うがね。
マーべラス松下さんへ
ソース出せない時点でおまえの負け。おまえの理屈じゃそうなる。
おまえいつ白紙に戻すっつったよ。コピペ出せコピペ。
おまえの好きなソースだせソース。
ないなら、ありません と言え。正直に。
能書きタレ土蜘蛛さん
疲れるわ（笑）白紙って言うのは例えだろが（笑）たとえばだな。俺が言った条件付きの話を一枚の契約書としよう。再選の前に条件があるから、この条件をのめば再選する、と書かれた契約書をお前に渡したら、お前はその契約書を丸め、ゴミ箱にすて、「ふざけんな、こんなんは関係ない。条件なんて関係ない。今すぐ再選だ」というから俺は「なら仕方がない」と試合を開始した。ところが試合途中お前が急にゴミ箱に行って丸めた紙を広げて目の前に突きつけ、「お前（私）は試合はしてはいけないんだろ」といちゃもんを付けだした。周りのレフェリー、観客はポカンと口をあけ呆れてしまった。これでもまだわからんか。それとお前はさっきから��の質問にしか答えてないが、� 銑�の質問に答えるのも忘れんなよ（笑）早よ答えんかい。
��続き
＞その前に条件がある。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
おまえの口は嘘製造機か。そして言いっ放しか。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」と言ったのは他でもないおまえだぞ。
では汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
おまえいつ白紙に戻すっつったよ。コピペ出せコピペ。
おまえの好きなソースだせソース。
��続き
＞その前に条件がある。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
おまえの口は嘘製造機か。そして言いっ放しか。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」と言ったのは他でもないおまえだぞ。
では汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
能書きタレ松下さんへ
��続き
＞その前に条件がある。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
おまえの口は嘘製造機か。そして言いっ放しか。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」と言ったのは他でもないおまえだぞ。
では汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
頭が心配な土蜘蛛さんへ
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
くどいようだが、おまえはこの話を断ったんだよな。だから俺はこの話は白紙になっったと思ったんだが、普通そう考えねーか。この話はなかったことにならねーか。ここまで言われてもまだわからんか。
己が断って白紙にした話を今頃持ち出してきて何ガタガタ言ってんだよ。まだわかってねーだろ。お前。（笑）で、お前はそんな条件なんて関係ない。とにかく質問に答えろって言うから俺は質問に答えてやってんだよ。女みたいにキーキー、ヒステリーばかり起こしやがってよ。まだわかんねーのかよ。いいかげんにしろよ。お前こそイチャモン言いだろが。
��続き
＞その前に条件がある。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
おまえが、自分で、「この条件が満たされなければ（私と）議論しない」と言ったその条件が満たされてないにも拘らず、何故おまえは私と議論をしてるのだ答えろと何度言わすのだ。
おまえの口は嘘製造機か。そして言いっ放しか。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」と言ったのは他でもないおまえだぞ。
では汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
早よ答えんかいワレ。逃げんじゃーねーぞ、タコ。
頭が心配な松下さんへ
��＞その前に条件がある。以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
の後の私のコメントを汚い言葉遣いと判断したなら、そのままレス返さなきゃそれで終わってる話なのに、
おまえは結局頭に血を上らせて火病起こして、私に噛み付いてきてるから言行不一致だといってるのだよ。
おまえが「私（松下）は、頭に血を上らせて火病起こして我を忘れてレスしてしまいました」と正直に言えば済む話なのに、
嫌なんだねそれが。もう少し謙虚さを学べよ。さあ早く、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
＞お前って大丈夫か。頭のほうは。私が細かく問い詰めすぎたせいか。何かかわいそうになってきたよ。私は今まで民主党や共産党や左翼系の人たちには、突っ込んだりしたが、新風の支持者の方には今まで突っ込まないようにしてきたつもりだ。だから誰でも見境もなく突っ込んでいるのではない。まあ、今回こんな結果になっているが、こうなったらとことんつきあってやるが、その前に条件がある。以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
�い�い、以下の質問に答えてないぞ。そんな難しい問題ではあるまい（笑）
＞おまえ呼ばわりされれば切れる。
じゃ、これから「おまえ」呼ばわりしなかったら絶対に汚い言葉も使わずにきれいな言葉で投稿するんだな。どうなんだよ（笑）
�キΝГ�い、以下の質問にも答えてないぞ（笑）
＞で、国民の中に、あの当時戦争の雰囲気を煽ったマスコミも含まれてるが、お前は、このマスコミも許すのか。答えろよ。
��＞何が「以後お付き合いは遠慮させていただく」だ
疲れるわ（笑）この文面の前に何か条件がなかったか。で、おまえはその条件をのんだんか。のんだのなら、いつ言ったのかコピペしろと何回も言ってんだろがよ。おまえは私の出した条件をふざけんなと言って断ったんちゃうんか。いいかげんにしろよ。おまえってほんとに大丈夫かよ。以下再掲するからよく読めよ。
����いくらソースが出せないからといって、何をグダグダ言ってんだよ（笑）必死で話をそらそうとしてんのか（笑）
私のことはいいから以下の質問に答えろよ。
＞合祀したＡ級戦犯については分祀はできないと思ってると思います。
これってお前も「私の推測を述べた。」と言ってるように推測だろが。推測なら石原さんが「分祀はできる」と思ってる可能性もあるってことだよな。お前は以前根拠に基づいて意見を述べているって言ってんだから、はっきりと言えるだろが（笑）石原さんの本はほとんど持ってんだろ（笑）ならソースなんてすぐに提示できるだろ（笑））「ない」のなら「ない」とす・な・お・に答えろよ（笑）お前も日本人なら。
＞結局おまえは都合の悪い質問には屁理屈こねくり返して決して答えない。
どの質問に答えなかったのか。コピペして再度質問をしろよ笑）
土蜘蛛さんへ
�´◆笋△療�時の世界情勢で完璧に戦争が避けられたのか、どうかを聞いてんだよ。どーなんだよ。答えろよ。
と質問してるのに
＞おまえは実際に起きたことが問題でその当時考えられた可能性は否定するんだろ ？
と質問で答えるなよ（笑）まず、あの当時の世界情勢で戦争が完全に避けられたのかどうか「はい」「いいえ」で答えろよ。
ついでにお前の質問に答えておくよ。私はあの当時に考えられた可能性を完全否定はしないが、戦争をさけられた可能性は少なかったと思うがね。
��あっそう。 これ以上おまえの矛盾をつくのやめてあげたのにまだくるか。
じゃあ何度でも繰り返そうこの言葉を。
何が「以後お付き合いは遠慮させていただく」だこの大嘘つきが。おまえ論理破綻してんだよ。
説明しろや説明。言行不一致なんだよおまえ。
おまえは言いっ放しで、自分のコメントすら把握できてないのか。
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」んじゃなかったのか？
だから私はおまえの頭を心配してるんだよ。
おまえが大嘘吐きでなきゃ、脳機能に障害あるだろ明らかに。
おまえは質問しているつもりなのかそれともインネンつけてる自覚はあるのかどっちや
答えろ早よ答えんかいワレ。
おまえがどういう人間かよく分かったと思う、このレスの遣り取りまだ見ている人たちには。
非常に言い難いことなんだがね、残念ながらおまえは私と同レベルだよ（笑）
おまえは私を火病ってるというがおまえは火病ってないと言えるのかね、答えろ。
私はおまえよりは余程火力弱いよ（笑）
そのしつこさその粘着性…議論に勝ちたいが為の理屈度外視の言いがかり難癖つけインネンつけ。
私に対する皆さんの認識は変わらないと思うが（笑）
おまえに対する皆さんの認識はだいぶ変わってしまったんじゃないか。
松下さんへ
�´△�まえもうメチャクチャだ言ってること。
おまえは実際に起きたことが問題でその当時考えられた可能性は否定するんだろ ？
����結局おまえは都合の悪い質問には屁理屈こねくり返して決して答えない。
私は自分の言ったことに関して発したおまえの質問にはは聞かれた趣旨に沿うように全て答えた。
だがおまえは逃げた。そして今おまえがしているのは質問じゃなく単なる揚げ足取りのインネンだ。
石原さんは例えで出しただけで本当に言いたかったことについてははもう分かってるはずなのに
いつまでも石原さんで粘着。
おまえのやっていることは単なる揚げ足取りのインネンつけだってことが
そろそろ見ている人たちにも分かったと思う。
��＞汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。
に「できる」と言ったのならコピペしろや、と言ってんのに、
＞罵倒上等でいいだろ
と開き直りか（笑）
＞おまえこそ大嘘吐きでなきゃ、脳機能に障害あるだろ明らかに。早よ答えんかいワレ。
この文はちなみにお前の汚い言葉をコピペしたものだが（笑）己の吐いた言葉に
＞おまえの屁理屈もうどうでもいいわ。罵倒上等でいいだろ。
って逆上するなよ（笑）これからも、お前が汚い言葉を吐く度にコピペしてそっくりそのままお返しさせてもらうよ（笑）
��＞おまえは石原さんは分祀賛成みたいだぞって言ったろが。
普通合祀に反対してりゃ、分祀賛成って思うんじゃねーか。それに俺は「分祀賛成みたいだぞ」と断定はしてないぞ。だからソースを提示しろよ、って��で質問してんだろが。お前は石原さんの本をほとんどを持っていて根拠の基づいて書いてんだよ、って言ったことは嘘だったのか。
＞東条英機が嫌いな石原さんは参拝してっだろ。
ここでは石原さんの分祀のことを問題にしてるんだろが。
＞おまえは「東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成」についてどう思うんだよ。
石原さんが分祀賛成かがはっきりわからないのに、どうやって答えるんだよ（笑）早よ、ソースを提示しろよ（笑）「ない」のなら「ない」と素直に答えろよ（笑）横槍入れずに待っててやるから、全部答えろ（笑）
�─筝斥嫗�らずだったな。
だろが（笑）だから皆様から集中砲火を受けたんだよ（笑）
��＞東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」
この石原さんの発言についてそもそも大西、阿南両将軍とも祭られている。東条氏の拳銃は３２口径の間違いと指摘されているが、石原さんを尊敬するのもいいが、間違ったことも言うこともあるので全て鵜呑みにするなよ
人間完璧じゃないからな。
�ぁ笋いさい呂靴覆い�、ウザイでは切れない。
そうか（笑）本当に切れないのかね（笑）
＞おまえ呼ばわりされれば切れる。
じゃ、これから「おまえ」呼ばわりしなかったら絶対に汚い言葉も使わずにきれいな言葉で投稿するんだな。どうなんだよ（笑）
＞おまえはウザイで切れるのか？
これに対しては前にも書いているが、カチンときた、と正直に書いている。何回も同じことを言わすな。
�キΝА筺篁笋蝋駝韻狼�すんだよ。おまえがどう思おうが。で、おまえは国民憎んでるのか答えろつってんだ。
答えてるだろが。よく読めよ。
＞私は東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるが私は憎まないという考えである
で、国民の中に、あの当時戦争の雰囲気を煽ったマスコミも含まれてるが、お前は、このマスコミも許すのか。答えろよ。
＞合祀したＡ級戦犯については分祀はできないと思ってると思います。
これってお前も「私の推測を述べた。」と言ってるように推測だろが。何で自己流の解釈をするんだよ（笑）推測なら石原さんが「分祀はできる」と思ってる可能性もあるってことだよな。お前は以前根拠に基づいて意見を述べているって言ってんだから、はっきりと言えるだろが（笑）石原さんの本はほとんど持ってんだろ（笑）ならソースなんてすぐに提示できるだろ（笑）
＞おまえは石原さんの発言をどう思っている？
だから前にも書いたではないか。「A級戦犯」は合祀すべきって（笑）
�△世�ら
＞あの当時あんたが生きてたとして、こういう手もあるなんて考えられたのか。
ってことを何回も聞いてたんだよ。で、お前は
＞考えられたにきまってるだろ。
って答えたから、すごいな。お前って誉めてやったんだよ（笑）まあ、お前があの当時に生きていたとしても完璧に戦争を回避することはできなかったと思うがね（笑）
��＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
についてどう思うかって聞かれたら「合祀すべき」か「合祀するべき」でないかで答えるんじゃねーのか。
土蜘蛛さんへ
� 篝鏝紊砲覆辰謄▲瓮螢�もルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩 く」という政策が間違っていたと反省しているが、当時のアメリカは日本をつぶそうとしていたことは間違いがないのではないか。こういう情勢で本当に完璧に戦争を避けることができたと言えるかってことだよ。
と聞いてんのに、
＞だーから日本民族生き残ってんだろが。間違ってるだろ。何なんだそれ？
か。何なんだそれ？あの当時の世界情勢で完璧に戦争が避けられたのか、どうかを聞いてんだよ。どーなんだよ。答えろよ。
死者の名誉のために・・・。
●今日の訂正
・【５日付１面、石原慎太郎氏の「日本よ」で、「なぜ大西中将や阿南陸将は合祀されないのか」とありますが、両氏は靖国神社に合祀されています。おわびして、訂正します】（産経）
http://www.janjan.jp/media/0509/0509062065/1.php?action=table&msg_article=32066
＞ところで私は瀬戸さんが応援してるから、信じて新風応援してるが、おまえは新風党員なのか？私は党員でも党友でもないが。
私も同じだよ。私は昨年の毎日の朴の件で、この極右を知り、そして初めて新風の存在も知った。今まで自民党だったが、今度の選挙には新風に入れる。理想は新風と自民の連立政権である。
��＞おまえこそ大嘘吐きでなきゃ、脳機能に障害あるだろ明らかに。早よ答えんかいワレ。
おまえの屁理屈もうどうでもいいわ。罵倒上等でいいだろ。
＞わかったな！！！！！
ブルおじさんかおまえ（笑）
言葉遣いとか言うなやおまえ最初から。格好つけんな。早よ答えろ。
��＞でどういう意味で石原さんを例に出したのかなと思ったから聞いてんだよ。
東条英機が嫌いな石原さんは参拝してっだろ。東条が祀られててもよ。当然分祀反対だと思ったんだよ。
実際石原さんの心の中なんか分からないだろ。じゃあ何故おまえはそう決めつけた？おまえは石原さんは分祀賛成みたいだぞって言ったろが。
で、おまえは、「東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成」 についてどう思うんだよ。答えろや。 おまえは石原さんは何を考えてそんなこと言ったと思うのだ？私は彼はこう考えているのじゃないかと推測を述べた。おまえも答えろ。そういう質問だろが。
横槍入れずに待っててやるから、全部答えろ。
�キΝА笋�前が最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いてたら私も質問をしなかっただろうが。
私は国民は許すんだよ。おまえがどう思おうが。で、おまえは国民憎んでるのか答えろつってんだ。早よ答えんかい。
�┯斥嫗�らずだったな。しかしおまえに言われたかないって。
��おまえが保守はみんな東条が好きとか決めつけてると思ったから、石原さんを引用したんだよ。
��＞まずその前に��の質問に答えてからだ。そうでないと石原さんが分祀賛成か反対かわからないからよ。
おまえは石原さんは分祀賛成みたいだぞって言ったろが。呆けてんのか？
石原さんがどう思ってるかなんて、石原さんの心の中なんか推測でしか言えないだろ。イチャモンつけんなよ。だから石原さんはこう思っていると思いますって書いたろ。それ以上書けるか。早よ答えろや。
松下さんへ
��>当時のアメリカは日本をつぶそうとしていたことは間違いがないのではないか。
だーから日本民族生き残ってんだろが。間違ってるだろ。何なんだそれ？
��>そんなことを聞いてんじゃねーよ。
だから何を聞きたいのか言ってみろ！答えられんのか？
��おまえは何を言っている？どう思っているというから、私の推測を述べた。ソースなんかあるか。だからそれをインネンつってんだ。おまえこそ答えろや。おまえは石原さんの発言をどう思っている？おまえが合祀賛成くらい分かってんだよ。答えろ。おまえは石原さんの発言をどう思っている？逃げんなよ。
�ぁ笋�前はいきなりウザイと言われても腹が立たないのか、立つんか、どっちや（笑）
いい気はしないが、ウザイでは切れない。おまえ呼ばわりされれば切れる。
おまえはウザイで切れるのか？答えろや。
��＞汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。
お前なー繰り返し何度も同じことを言わすなよ。この「どっちや」の問いかけにお前は何て言ったんだよ。何て言ったんだよ。コピペしろや！！！
いつ「わかりました。以後冷静に議論します」って言ったんだよ（笑）
例えればこっちがとりあえず正々堂々としようと握手を求めているのをお前は振り払っといて、さんざん逃げんのか、ふざけんな、と言っときながら今頃になって正々堂々とルールを守れっておかしくねーか（笑）
お前って悪役レスラーそのまんまだよ（笑）
まずは自分の言ったことをコピペしろや。わかったな！！！！！
おまえこそ大嘘吐きでなきゃ、脳機能に障害あるだろ明らかに。早よ答えんかいワレ。
この発言についても東条氏の拳銃は３２口径の間違いと指摘されていることは前にも書いたが、石原さんのすごい人だが、神様ではない。だから間違った解釈をすることもあるので全て鵜呑みにするのはどうかってことを言いたかったんだよ。
��＞東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成」 についてどう思うんだよ。
まずその前に��の質問に答えてからだ。そうでないと石原さんが分祀賛成か反対かわからないからよ。
��＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
だからな。お前がこれを言った後で石原さんを例にだしたよな。でどういう意味で石原さんを例に出したのかなと思ったから聞いてんだよ。
�─笋�まえが瀬戸さん巻き込もうとしてるんだよ。
勘ぐりすぎだよ（笑）じゃ質問の仕方を変えるぞ。大体、お前の有罪ですかっていう質問が何に対してかがわからないからこんなにこんがらがったんだよ。お前は東京裁判については不当な裁判であったと前に言ってるよな。それなら最初から管理人様も仰られているがもし「国内法」的に皆様は東条さんを有罪と思いますか、とでも言えばよかったんじゃないか。
��＞東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」
そもそも大西、阿南両将軍とも祭られている。
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」
�キΝА笋�前が最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いてたら私も質問をしなかっただろうが。。但し、お前と私とで違うのは「憎み続ける」のかどうかの違いだけである。
私は東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるが私は憎まないという考えである。ところがお前は東条さんや指導部だけを許さないと言ってる。で、私が引っかかているのはあの当時の国民の中にも戦争の雰囲気を煽ったマスコミなども含まれるのに国民のことは無条件許すもなにも何も憎んでいない、ってところなんだよ。お前が最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いていたのなら、まだ気持ちとしてわからんでもないって話だよ。
�ぢ召妨世い茲Δ�あるだろがよ。何回も言ってるが、じゃお前はいきなり「ウザイ」って言われても腹が立たないのかよ。腹立つだろうがよ。
お前が書いた汚い言葉や文をコピペしてそのままお返ししてやったらお前は益々怒り狂ったが（笑）自分が言われて嫌なことは書くなよ。お前は人からされたらキーキー言って喚くのに、お前はその前に人を怒らす言葉を吐いてるぞ。他の方にもお前は「キチガイ」とか平気で言ってるしな。どんだけ自己中だおまえ。で、もう一回確認の質問をするぞ。お前はいきなりウザイと言われても腹が立たないのか、立つんか、どっちや（笑）
�◆笋△療�時あんたが生きてたとして、こういう手もあるなんて考えられたのか。
と聞いてんのに
＞考えられたにきまってるだろ。おまえは考えられなかったのか？
か。すごいな。お前って（笑）俺ならその当時に生きていないから考えられたかどうかわからんと答えるけどな。
＞あの当時いろいろな考えがあって、その中から一つの選択をしたという歴史的事実を、おまえは知らんのか？
そんなんあるに決まってんだろが。そんなことを聞いてんじゃねーよ。
��＞合祀したＡ級戦犯については分祀はできないと思ってると思います。
これって石原さんが本当に言ったのか。あまり勝手な解釈をしない方がいいぞ。本当なら立派な根拠をお持ちのようだからソース提示（笑）
私はもちろん、「Ａ級戦犯」は合祀するべきである。
土蜘蛛さんへ
� 籠�本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負 い込むことになったわけであります。戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主 張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩 く」という政策を根本的に批判した。
とあるが、戦後になってアメリカもルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩 く」という政策が間違っていたと反省しているが、当時のアメリカは日本をつぶそうとしていたことは間違いがないのではないか。こういう情勢で本当に完璧に戦争を避けることができたと言えるかってことだよ。
補足
上に述べたことで説明不足の箇所がありましたので補足します。
東条大将は、東京裁判の定めた罪状の限りでは｢Ａ級戦犯｣という戦争責任者として有罪です(誤解する人がいると困るから言って置きますけど、これは東京裁判自体が正しいかどうかという問題とは別問題です）。
しかし彼の｢敗戦責任｣に関しては、日本国民による訴追が行われていませんので有罪とも無罪とも確定できません。
あら、「有罪か無罪か、なんて分かりませんよ」という瀬戸さんの意見に近くなっちゃったかな？
以上
松下さんへ
ところで私は瀬戸さんが応援してるから、信じて新風応援してるが、おまえは新風党員なのか？
私は党員でも党友でもないが。おまえはどうなんだ？答えろ。
��続き
おまえ論理破綻してんだよ。説明しろや説明。
汚い言葉と承知の上で、何でおまえは議論を続けてるんだ？
汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」んじゃなかったのか？
言行不一致なんだよおまえ。おまえは言いっ放しで、自分のコメントすら把握できてないのか。
相手してやってんだから、おまえの論理破綻をちゃんと説明しろ。
こうしてズップシお付き合いしてんだろが（笑）、何が「以後お付き合いは遠慮させていただく」だこの大嘘つきが。
だから私はおまえの頭を心配してるんだよ。おまえが大嘘吐きでなきゃ、脳機能に障害あるだろ明らかに。
早よ答えんかいワレ。
以上�´↓��きキΝЛ┃�����全部答えろよ。�キΝГ楼豎腓蠅澄���はちょっと細かいぞ、気をつけろ。
��＞これでお前、了承してたって言うのか。ふざけんじゃーねーぞ。タコ。
いつ了承したんだよ。言ってみろよ。
逃げんじゃーねーぞ、タコ。
おまえ頭大丈夫か？じゃあおまえは、真性の嘘吐きだ。いや天性だったな（笑）
＞以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
じゃあおまえは何で私との議論を続けているのだ。汚い言葉で遣り取りするなら、「以後お付き合いは遠慮させていただく」んじゃなかったのか？とっくに日付も変わってるが、私とおまえの汚い言葉の遣り取り続いてるぞ（笑）、答えろや。
承前
思えば、発端となった、東条大将は有罪か無罪かという問いかけは殆ど無意味でした。罪と言ったって、それは何の法律が定める何の罪なのか不明だからです。罪刑法定主義からすれば、誰かが誰かを勝手に｢有罪｣とか｢無罪｣とかと定めることはできませんので。私刑なら別ですけど、法治国家では私刑は認められておりません。そうすると「敗戦責任｣の所在と評価の問題が残る訳ですが、これは上に書いた通り個々人の心情・信条の問題なので議論で決着をつける訳にはいかないのかもしれませんね。
��の続き
＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
と言ってるが、東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成みたいだな（笑）
ではおまえは、支那朝鮮が「分祀しろ分祀しろ」つってる今現在において、石原さんが実際に分祀賛成すると思うのか？
答えろや。私はそうは思わない。おまえはどう思うのか。答えろや。
おまえはこれ、既に合祀された東条らも含まれると思うのか？答えろや。��でも書いたが、私はそうは思わない。おまえはどう思うのか。
答えろや。
おまえほんと思考能力著しく低いぞ。合祀反対＝分祀賛成 の意味になると思うのか？答えろや。私はそうは思わない。おまえはどう思うのか。答えろや。
承前
仮に国民の大多数が問い直すべきだと考えたとしても、罪刑法定主義を採用している以上戦争指導部の罪状はどう定めるのか、また定められたとしても法廷設置やら証拠資料収集やら起訴手続き設定(被告もいないのに）やらの問題を解決しなければなりませんし、更にそのための特別立法の制定やらその審議とかの問題が出てきます。現在の国会は忙しくて、60年以上も前の事のためにそんな仕事までやってるヒマなどありませんので、公的法律的に｢敗戦責任｣を問い直すことはもう断念せざるを得ない訳です。となりますと、｢敗戦責任｣をどう考えるかという問題は結局個々人の信条・心情の領域にしか属さない問題となるのではないでせうか。
承前
さて｢敗戦責任」ですが、これは当然東京裁判とは関係ありません。戦勝国が敗戦国の「敗戦責任｣を問うなんてことはありえませんので。となりますと、これは先ず日本国民が嘗ての戦争指導部の｢敗戦責任｣を問う意思があるのか無いのかという問題になる訳ですが、これを確定するには国民投票のようなものを実施して民意を探る必要が出てくるでせう。しかし莫大な費用と時間を掛けてまで、当事者も既にこの世におらず、しかも60年以上も前のことを問い直す気のある国民も政治家も殆どいないでせう。従って法律的に｢敗戦責任｣を問い直すのは現実的ではありません。
東京裁判は不当なリンチ裁判であったにも拘らず、日本が東京裁判の諸判決を受諾し、｢戦犯｣とされた将校達が刑に服したことによって、戦争指導部の｢戦争責任」は確定されました。しかし、中凶殲滅 at 2007年05月09日 22:36をご覧になれば分かりますが、国会決議と法改正を経て｢戦犯｣の名誉は回復され、所謂｢Ａ級戦犯｣も靖国神社に合祀されることになりました。これにより東京裁判で裁かれた｢戦犯の戦争責任問題」は最終的に決着を見た訳ですが、これを事あるごとに蒸し返して反日の手段にするのが、支那超賤とその手先(ｻﾖｸやﾏｽｺﾞﾐ）であります。しかしともかくこれはもう全て決着済みのことですから、未だに嘗ての戦争指導者の｢戦争責任｣を｢追及｣しようとするのはおかしく、また好き好んでそうする者は支那超賤の手先と言われても仕方がないでせう。勿論東京裁判やそこで裁かれた｢戦争責任｣の研究や評価は別に行われるべき事柄です。
��＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
と言ってるが、東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成みたいだな（笑）
��で答えた。
で、おまえは 「東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成」 についてどう思うんだよ。
答えろや。
��＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
私は違うと初めから言ってるんだがな。
で、おまえは私の分祀反対、参拝賛成が、気に入らんのか？
おまえのインネンつけは、単なる揚げ足取りなんだよ。
答えろや。
��続き
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」
又聞き情報にしても、石原さんは東条英機を嫌いだから、その話を引用したってことは分かるよな？
最近の発言でも石原さんは東条英機を嫌いなのは明らか。
それに対して
＞大西、阿南両将軍とも祭られている。また東条氏の拳銃は３２口径。根本が
違っているから論理が成り立たない以上、石原氏は速やかに謝罪して、自分
の論理「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」のよって立った本音のところを開陳すべきである。
という情報もあるぞ。
その情報が何なんだよ。答えろや。その情報が何なんだよ。だからそれで何が聞きたいんだ何が？質問になってねえんだよ。おまえいっつもこのパターンな。
��>東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」
不公平だけど、そもそも合祀するのは反対だから、どうでもいいやっていう意味で、「私には分からない」と言ったのだと思います。
であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。答えろや。
�┐�前は管理人様の
＞Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。
という考えに、お前はどう思っているのか。
＞冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
私は瀬戸さんを応援しているから答えないのだがね。おまえが瀬戸さん巻き込もうとしてるんだよ。
多分おまえのこのインネンが、おまえが私に最後まで粘着するインネンになるだろう。
�キΝГ里�まえの質問には回答ずみ
待てや。私は国民を憎んでなどいないぞ。おまえと違うぞ。
私は東条や指導部を憎むというか許さないが、国民を憎んでなどいないぞ。おまえと違うぞ。
捏造すんな。国民に責任の一端はあると思うが国民を憎んでなどいないぞ。おまえと違うぞ。
インネンつけも大概にしとけよおまえ。私の答えは、東条や指導部に責任があり、
国民にも責任の一端はあると思うが
私は東条や指導部を憎むというか許さないが、国民を憎んでなどいない、許すも何も憎んでいない。
で、おまえはどうなんだ？ 答えろや。
＞ちょっとウザイよ。答える方の身にもなってくれない？
いい加減ウンザリしてるんだけど。東条英機無罪連合の私に対する粘着に。
あなた当然の権利のように聞いてくるけどね、
こっちにもこっちの都合って物があるんだよ。答えないと逃げたとか言うからなあ。堪らんわ。
何で恋人でも友人でもないあなたにそこまで構わにゃいかんの？てことを理解してくれますかね。
これ見て、この次のレスからおまえが、私を「あんた」「お前」呼ばわりし出したんだよ。
思い出せや。どんだけ自己中だおまえ。
�ぁ笋海了笋旅佑─�否定するのはあなたの勝手だけど、あなたが偉そうに質問してくるから私なりに誠実に答えたってこと忘れないで下さいね。
お前はこの文の後で何て言ったんだよ。この後すぐにウザイとか切れだしたのはお前ではないか。
「ウザイ」と言ったのは私だが、「ウザイ」で切れたことになるのか?切れてたらおまえに対して「あなた」なんて言わねえよ。
これを切れたと理解したとして、何でおまえすぐ逆切れしてんだよ。
��石原さんは
＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
と言ってるらしいが。であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。
石原さんは、「Ａ級戦犯」を合祀するべきでは無いが、合祀した「Ａ級戦犯」については分祀はできないと思ってると思います。
であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。答えろや。
＞松下さんへ
�〜阿縫▲瓮螢�の国務省のソースをあげたが、これを読んだか。
読んでねーよ。おまえも私のレス全部見てねーくせによ。で、実行されたんかその計画。
何が言いてえんだおまえ。答えろ。何が言いてえんだ。
�△海譴盧�から思えばそう言えるんだよ。あの当時あんたが生きてたとして、こういう手もあるなんて考えられたのか。
考えられたにきまってるだろ。おまえは考えられなかったのか？
あの当時いろいろな考えがあって、その中から一つの選択をしたという歴史的事実を、おまえは知らんのか？
答えろや。知らんのか？
あの当時いろいろな考えがあったことをおまえは知らないのか？答えろや。
��＞汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。
Posted by 松下 at 2007年05月11日 19:41
の問いかけに対し、以下お前の投稿だ。
＞何が どっちや だ。
＞何が 以後お付き合いは遠慮させていただく だ。
どうかもう勘弁してください じゃねえのか（笑）
＞逃げんなよおまえ。
これでお前、了承してたって言うのか。ふざけんじゃーねーぞ。タコ。
いつ了承したんだよ。言ってみろよ。
逃げんじゃーねーぞ、タコ。
ＲＯＭ太郎さま
「膺懲」確かに拝受致しました。
お気遣い深謝です。
追加
��＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
と言ってるが、東条さん嫌いの石原氏は分祀賛成みたいだな（笑）
お前って石原さんが東条嫌いでも分祀には反対していると勝手に思い込んでたのか（笑）どうなんだよ。
以下石原氏の発言
＞「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」
逃げんじゃねーぞ、タコ（笑）
＞以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
＞お前はこれを了承したんか。してないやろが。
「馬鹿」だ「タコ」だそのレス以後一度も使ってねえよ。おまえが私をタコっつうまで。よく読め。
＞以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
＞冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく
だからおまえ記憶障害か。じゃあ何でこれ続いてるんだ？
おまえこれ冷静な議論と思ってねえんだろ？答えろや。
��＞９月５日付「日本よ」
＞石原慎太郎氏の言
>東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」
大西、阿南両将軍とも祭られている。また東条氏の拳銃は３２口径。根本が
違っているから論理が成り立たない以上、石原氏は速やかに謝罪して、自分
の論理「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」のよって立った本音のところを開陳すべきである。
という情報もあるぞ。でこれについてどう思うんだよ。
逃げんじゃねーぞ、タコ（笑）
�ぁ笋海了笋旅佑─�否定するのはあなたの勝手だけど、あなたが偉そうに質問してくるから私なりに誠実に答えたってこと忘れないで下さいね。
お前はこの文の後で何て言ったんだよ。この後すぐにウザイとか切れだしたのはお前ではないか。
�キΝГ里�まえの質問には回答ずみ
�┐如△�前は管理人様の
＞Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。
という考えに、お前はどう思っているのか。
土蜘蛛さんへ
ちゃんと質問してんだろが。ちゃんと読め。以下抜粋してやったぞ（笑）
�〜阿縫▲瓮螢�の国務省のソースをあげたが、これを読んだか。
�△海譴盧�から思えばそう言えるんだよ。あの当時あんたが生きてたとして、こういう手もあるなんて考えられたのか。
あなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外の方法はできたといえるのか？
あの頃生まれてたら絶対自分は政界のトップに登りつめ、そして戦争を回避することができたとでも思ってるのかよ
��＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
と言ってるらしいが。であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。
＞以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
お前はこれを了承したんか。してないやろが。
お前がタコと言っときながら人にタコと言われたら怒るのか（笑）
嫌なら言うなってことだよ（笑）
土＞私はもとより東条英機一人に責任を押し付けてなどいませんが。
土＞当時の日本の指導部全体の責任です。
土＞国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
松＞じゃあ、あの当時の国民にも責任があるってことだよな。
土＞国民に責任の一端はあることイコール東条英機と同罪になるのか？
松＞同罪なわけがないではないか。ただ責任は東条さんだけでなく、指導部や国民にもあるのでは
松＞お前が最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いてたら私も質問をしなかっただろうが。
俺がいつ国民に責任はないとか同罪と言ってるんだよ。話の流れをちゃんと読め。
土蜘蛛さんへ
以下投稿順
松＞例え話の件はこう考えてみてはどうでしょうか。東条さんが運転手の車に他3人の同乗者がいた。東条さんや他の3人も若気の至りで免許取り立てということもあり、もっとスピードを出せと煽ったので運転手の東条さんもその気になりアクセルを踏みすぎてしまった。ところがハンドルミスで交通事故を起こし、同乗者3人が不幸にも亡くなられ、東条さんだけが生き残ってしまった。そして裁判の結果、東条さんは死刑と判決され刑は執行された。
もちろん同乗者の3人の遺族のなかで、ハンドルを握っていた東条さんこそ悪いという方もいらっしゃるでしょうが、その時一緒に同乗して煽った3人の同乗者には何ら責任はないといえるのでしょうか。そこで同乗者3人の遺族の方々が全ての責任を東条さん一人だけに罪を被せるのもどうかと思うか思わないかが問題となります。
何で� 銑�全部に答えにゃならんのだ？それ全部質問になってるか？� 銑�全て質問か？質問なのか？答えろや。逃げんじゃねーぞ、タコ（笑）
おまえは全部誰それがこう言ってるがおまえはどう思うんだっつうだけでおまえの考え言わずに質問してるだろが。
おまえは「他人に名前を聞くときはまず自分が名乗れ」って言葉を知らんのか？それが常識だぞ。おまえは「他人に質問する前にまず自分の考えを述べる」という頭はないのか？それが常識だと思うが。
タコって何だ？やっぱりおまえは記憶障害だなあ。
＞以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
これ誰が言ったよ誰が。舐めてんのかおまえ。
早くおまえが私と同じ考えだっつった箇所をコピペして提示しろや。
逃げんじゃねーぞ、タコ（笑）
私はおまえに繰り返し繰り返し同じことを何度も何度も答えた。おまえは何度もしつこくしつこく同じことを聞いた。
＞何回同じことを言わすんだよ。東条さんや指導部、又国民にも責任はあったが、同罪ではないとも。管理人様や中凶殲滅様なども敗戦責任はあったと言ってるではないか。何も責任はないなんて言ってないぞ。
他人のこたいいんだよ他人のこた。一体どこでおまえはその考えを何回も言った？
その箇所をコピペして提示しろ。
そんな箇所が本当にあるなら提示できるだろが。できなきゃおまえは嘘吐きだ。おまえは私の言ったことがおまえが言ったこととして記憶しているのか？おまえ記憶障害か？言っとくがこれは罵倒じゃねえぞ。事実そうなるだろ。
土蜘蛛さんへ
石原さんが東条さんを嫌いなのは知ってるよ。
で、以下
��＞９月５日付「日本よ」
＞石原慎太郎氏の言
>東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」
大西、阿南両将軍とも祭られている。また東条氏の拳銃は３２口径。根本が
違っているから論理が成り立たない以上、石原氏は速やかに謝罪して、自分
の論理「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」のよって立った本音のところを開陳すべきである。
という情報もあるぞ。でこれについてどう思うんだよ。
以上� 銑�について答えてもらおう。逃げんじゃねーぞ、タコ（笑）
＞何回も同じことを言わすな。以前にお前に話した例え話（東条さんが運転手で、同乗者3人の話）をしたがそれを読め。いつ俺が東条さんや指導部に責任はないって言ったんだよ。東条さんや指導部や国民にも一端の責任があるというのなら同じ考えだと何回も言ってんだろが。
その箇所を提示しろ。どこにおまえがそう言ってる箇所があんだよ。
おまえはそんなことどこにも書いてねえだろが。コピペしろコピペ。何でやらねえんだここの部分に限って？
自分で書いてんだから分かるだろうが。おまえ天性の嘘吐きか？
言っとくがこれは罵倒じゃねえぞ。おまえ嘘吐いてるじゃねえか明らかによ。
いつおまえが私と同じ考えだと言った？その箇所をコピペして提示しろ。
そんな箇所が本当にあるなら提示できるだろが。できなきゃおまえは嘘吐きだ。
石原慎太郎の本読んでりゃ普通に認識するぞ、石原慎太郎は東條英機大嫌いだってな。おまえ文盲か？
Ａ級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたＭＰに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな。
http://72.14.235.104/search?q=cache:l5qj3V4eo4kJ:www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html+%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
これも読め。
私は石原慎太郎の本ほとんど全部読んでるんだよ。過去読んだ記憶の中で確かにどこかで東條英機を痛烈に批判してる箇所があった。
だから書いたんだ。おまえと違って根拠あんだよ。おまえのような知ったかちゃんとは違うんだよ。おまえ全然本読まねえだろ。
松下さんへ
先日会った石原慎太郎知事が「東條英機だけは許せない」とあからさまに語っていたのは、国際法にも違反する「戦陣訓」などを作ったからだという。いま読んでいる保阪正康さんの『昭和史入門』（文春新書）でも東條には「思想や理念はなかった」と厳しい。こうした人物が靖国神社に合祀されているから昭和天皇も参拝をやめたことは、もはや歴史の事実として確定された。東條英機の孫である由布子さんが7月の参議院選挙東京選挙区に出るというのも、何か複雑な背景があるというよりも、祖父をめぐる環境変化にガマンならないということなのだろう。http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/05/post_8a81.html http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/04/post_8774.html
これ読め。
＞中凶殲滅さん
どうぞお受け取り下さい → 「膺懲」
独り言ですが。
開戦についても個別戦略についても東條さんひとりが独断専行して決定したものもないでしょう。そして仮にも内閣総理大臣であれば国民は彼らに自分達の意思を代表する権限を委嘱していた訳ですし。
その国民の子孫である我々が彼らの有罪無罪の議論をするのも不毛です。
優勝を逃した野球チームの監督のクビを苦楽を共に戦った選手自身が切れますかって話です。クビを切るのは常に上部組織（球団オーナー）。
仮に敗戦の責任を問うという意味でも既に死をもって贖罪された方々をこれ以上鞭打って何か得るものがあるのでしょうか。
我々がすべきは歴史に学び二度と無益な戦争はしないこと、そして戦争するからには負けないこと。それがご先祖さま、英霊に報いるということではないでしょうか。
と答えられているが責任はないとはどこにも言ってない。
で、お前は管理人様の
＞Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。
という考えに、お前はどう思っているのか。
＞東條は、「現在わしは百姓」との心境を述べたのち、「戦争犯罪者については」の質問に、「戦争犯罪者？それは勝者が決定するものだ、日本的解釈だが私は、戦争犯罪者ではない、戦争責任者なのだ」と語っていた
＞一方「敗戦責任」をどのように考えて処理するかという問題は、日本国民が未だに解決していない宿題ですね、いや意見が多様過ぎてもう解決不能なのかもしれません。野球チームの監督と同じで、選手の戦力不足が原因で結果として優勝できなかった場合でも、指揮官は優勝を逃した責任を取らなければなりません、だから下位チームの監督はクビを飛ばされます。皇軍の兵士は勇猛でしたが、日本は資源・物量不足に泣かされ、結局アメリカの豊富な資源・物量に圧倒されて降伏しました。これだけが敗因ではないかもしれませんが、兎に角指導者は敗戦の責任を取らなければなりません。
�┐�前の「東条さんは無罪が有罪ですか」との質問に
管理人様が
＞Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。
＞国内法的な「戦犯」なる者が存在するのであれば、日本人の手で裁かれるべきであったと考えます。
と答えられ。そして中凶殲滅様も
＞ ｢戦争責任」と｢敗戦責任｣とは必ずしも一致しません。私見では、戦争を引き起こし且つ遂行したという｢戦争責任｣は戦争当事国の指導者の誰にでもありました。しかし戦勝国の指導者の｢戦争責任｣は、勝利したが故に問われることはなかったが、敗戦国の指導者の｢戦争責任｣は、敗北したが故に問われることになったのです。この意味での｢戦争責任｣は勿論戦争当事国の日本の指導者であった東条大将にもあったのでせう。それは彼自身が認めていることでもあります。
承前
当時は上から下までこういう雰囲気だったのでせうね。簡単に指導部が・・・とか国民が・・・とかの区分けできなかったのではないでせうか。一般国民は悪くなかった、悪かったのは一部の軍国主義者達であるというのは、日本国内の政治勢力分断を目論む中共お得意の台詞ですね。
伊藤豊太作詩
海軍軍楽隊作曲・編曲
大東亜決戦の歌
起つや忽ち 撃滅の
かちどき挙る 太平洋
東亜侵略 百年の
野望を ここに覆す
いま決戦の 時きたる
行くや はげしき皇軍の
砲火は哮ぶ 大東亜
一発必中 肉弾と
散って悔いなき 大和魂
いま尽忠の 時きたる
見よや 燦たる皇国の
歴史をまもる 大決意
前線銃後 一丸に
燃えて轟く この歩調
いま興国の 時きたる
いざや果たさん 十億の
アジアを興す 大使命
断乎ヨウ懲堂々と
正義貫く 鉄石心
いま決戦の 時きたる (昭和17年）
（ヨウ懲のヨウですが変換できませんでした。暴支ヨウ懲のヨウです）
以下訂正
×��＞一体おまえは誰に責任があったと思ってるのか答えろ！
○�А箘貘里�まえは誰に責任があったと思ってるのか答えろ！
�ァ笋�まえは、東条英機や指導部が、国民の多数が戦争で亡くなったことに対して責任がないと！思ってるのか答えろ！
何回も同じことを言わすな。以前にお前に話した例え話（東条さんが運転手で、同乗者3人の話）をしたがそれを読め。いつ俺が東条さんや指導部に責任はないって言ったんだよ。東条さんや指導部や国民にも一端の責任があるというのなら同じ考えだと何回も言ってんだろが。
�Α笋�まえ自身は、東条英機や指導部の責任は認めても、国民には何らの責任もなかったと！思ってるのか答えろ！
上に書いた通りだよ。よく読めよ。例え話を目を皿にして落ち着いて読め。
�０貘里�まえは誰に責任があったと思ってるのか答えろ！
何回同じことを言わすんだよ。東条さんや指導部、又国民にも責任はあったが、同罪ではないとも。管理人様や中凶殲滅様なども敗戦責任はあったと言ってるではないか。何も責任はないなんて言ってないぞ。
�ぁ笋海了笋旅佑─�否定するのはあなたの勝手だけど、あなたが偉そうに質問してくるから私なりに誠実に答えたってこと忘れないで下さいね。
お前はこの文の後で何て言ったんだよ。この後すぐにウザイとか切れだしたのはお前ではないか。都合のいい文だけを引用してんじゃねーよ。ウザイとか言われたらお前だってカチンとくるだろが。お前の汚い言葉をコピペしたりしてんのは、お前が同じことを言われても怒らないかどうかを試してんだよ。そしたらお前は案の定チンパンジーのように鏡に映ってる自分を敵と思いキーキーと怒り心頭して火病するのを見てあきれてんだよ。
私だけでなく、ここを見てる皆さんもお前の火病ぶりにあきれてんだよ。早く気づけよ。
��＞私は分祀反対だと昨日（5月9日）の昼にとっくに意見を述べてるが。
これについては全く読んでなかった。だから質問をしたんだよ。
＞東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、参拝反対だと思っているのか。
あんたが東条さんを許さないと言ってるから、もしかしたら分祀に反対なのかなと思い確認の質問をしたのだが、普通そう思うだろうが。
＞じゃ石原都知事もそうなると思うが。
これって石原さんも東条さんを許さないと言ってるし、分祀には反対してるんだよ、ってことを言ってるんだよな。
石原さんは
＞連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。
と言ってるらしいが。であんたはこの石原さんの発言にどう思ってんだよ。
あの頃生まれてたら絶対自分は政界のトップに登りつめ、そして戦争を回避することができたとでも思ってるのかよ。だから、聞いてんだよ。そんなに優秀なら今から出馬して日本の政治を変えてみろよって。今の現代に生まれてて、それさえもできないのにあの当時あーすれば戦争を回避できたと言われても何ら説得力はないよ。もし出馬をして日本をよくできたら、その時にお前は本物だったと認めてやるよ。
＞こういう手も打てたはずと考察研究することは無意味と否定するのか。それは果たして建設的な態度か。
無意味とは思わない。失敗は成功の元だから。あれこれと原因を研究し、次の糧にしたらいいだけの話。ただこういう手も打てたはずだって言えるのは今になっていえるんであって、その当時にお前が生きていたとして、実際戦争を回避できたのか、どうなんだよってことを何回も聞いてんだよ。
土蜘蛛さんへ
� 篝鐐茲笋辰鴇綉�全部なくなりましたけど。
結果はそうかもしれないが、あんたは前にアメリカの国務省のソースをあげたが、これを読んだか。これを読めば当時のアメリカが日本をつぶそうとしてたことがわかるんではないかね。
�◆篁笋和任勅蠅呂△辰燭塙佑┐襪い�らでも。それを採用しなかった東条英機は駄目だったと言っている。
これも今から思えばそう言えるんだよ。あの当時あんたが生きてたとして、こういう手もあるなんて考えられたのか。今みたいに情報もない時代によ。
＞あなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外手はなかったと決めつける？
これは逆にもあなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外の方法はできたといえるのか？
土蜘蛛さま
あなた自身の言葉を以ってお答えします。
Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月10日 15:41
あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小生いつも夜通し起きている訳ではありませんのでもう寝ます。
松下さんへ
今夜は寝るのか、また徹夜か、どっちや（笑）
それとも疲れ果ててとっくにお眠（ねむ）ですか？
寝たほうがいいよ。徹夜は頭に悪いよ。既におまえの頭に甚大な被害出てるでしょ（笑）
じゃお休み（笑）
中凶殲滅さん
＞先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？｢大将｣の上、下？それから戦争指導部の枠内、枠外？Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月10日 19:39
あなたはどう思っているのでせうか？まだあなた答えてないんですけど。
あなたも自分の考えもないのに聞くだけですか？能書きはいいから答えてくれませんかね。
あなたの見解を。
根本的な質問をおまえにする。
�，�まえは、東条英機や指導部が、国民の多数が戦争で亡くなったことに対して責任がないと！
思ってるのか答えろ！
�△�まえ自身は、東条英機や指導部の責任は認めても、国民には何らの責任もなかったと！
思ってるのか答えろ！
�０貘里�まえは誰に責任があったと思ってるのか答えろ！
どうなんだよ聞くだけ大将（笑）今更逃げんじゃねえぞ！結局おまえは自分の考えを何一つ言ってねえ。質問するだけでなあ！
その他私がした質問にも早よ答えろや！
結局おまえはただの一つも私の質問に答えず逃亡すんのか、屁理屈捏ねて（笑）
それがおまえのオチか（笑）それが自称 松下 とやらの程度か（笑）
何かかわいそうになってきたよ。
寝言言ってねえでさっさと私がした質問に答えろ！
おまえは一方的に質問して、相手の答えの揚げ足とることしかできねえのか？どっちや（笑）
おまえがしたり顔で割り込んできたからこうなってんだろが。
何が 以後お付き合いは遠慮させていただく だ。
どうかもう勘弁してください じゃねえのか（笑）
私はおまえが噛み付いてくるから
相手してやってるだけで、おまえのような奴と付き合う気なぞハナからないわ。
おまえが趣味で突っ込んでくるから相手してやってるだけだろがよ。分かってんのか？
言い訳か？逃げたいのか？終わりにしたいのか？
＞こうなったらとことんつきあってやるが
ならいいだろが。逃げんなよおまえ。屁理屈捏ねて（笑）
グジャグジャ言ってないで早く私の質問に答えろ！
なんだあおまえ？ギヴ・アップか（笑）私がした質問の答えは？
何が どっちや だ。おまえふざけんなよ。一つも質問答えねえで逃げる気か。
何度言わす？おまえ自分が聞かれた事は答えんのか？逃げてんじゃねえぞ！
おまえは国民に全く責任が無かったと思うのか答えろっつってんだろが！
条件って何だ？とことんやるっつっといて条件て何だ? 何が どっちや だ。
おまえの頭が壊れてんじゃねえのか？私に言わせておまえは言わんのか？
おまえは国民に全く責任が無かったと思うのか答えろっつってんだろが！
その他私がした質問に早よ答えろや！
私がどんだけおまえのくだらん質問に答えたと思ってんだ。
かわいそうなのはおまえだろ。答えられないんだからなあ、私の質問に一つも！
松下さんへ
＞��おいおい、そんなことよりこれからの日本、世界がどうなるのか、日本が世界を生き抜くためにどういう戦略が必要か、早く答えろよ。
私の質問に一つも答えていないおまえに、そんな口がきけんのか。
私の質問に一つも答えていないおまえに、そんな口がきけんのか。
飽くまで一般論ですが、他者に対して異常な攻撃性を見せる人って、幼少期に虐待を受けた経験を持っていることが多いんですよね、外部からの攻撃に無防備な幼少期に虐待を受ければ一生のトラウマになりますから。こういう人が大人になり、何かの折に他者からの攻撃を受けたと認識すると、幼少期のトラウマと連動して過剰な自己防御反応を示すのです、この防御反応の裏返しが他者への異常な攻撃性に他なりません、引き篭り、罵倒、暴力、他者を異分子としてしか認識できないコミュニケーション能力の欠如(言語能力とは必ずしも連動しません）等々がその特徴です。
お断りして置きますが、飽くまで一般論です、特定の人間に関して言っているのではありません。
続きです
特に貴方は、少し前の記事で自分に対する中傷コメントに過剰な反応をし、コメント削除をさせたばかりでした。
その貴方がそう言った発言で反論されたら、良い印象は持てないものです。
貴方のコメントを初めてここに来た方が読んだらどう感じるでしょうか？
きっとここは怖い所でもう来たく無いと感じるでしょう。貴方は瀬戸先生を担ぎたいのでは無いのですか？それならば反論も冷静に反論して頂きたいです。
土蜘蛛氏
もう静観しようと思っていたのですが…。
貴方は貴方に対して攻撃的なコメントに対して過敏に反応されるのですね。kame氏や私の昨日のコメントを貴方はどう思われたのでしょうか？瀬戸先生のお考えに反論される事は全く問題無いと思います。しかし汚い言葉のオンパレードでの反論では只の荒しです。荒しは無視すれば良いのですが、良くコメントされる貴方が書かれた事で私も反応せざるを得ませんでした。
続きます
承前
それよりあなたキレてませんか？
それともこれがあなたの平常状態？
回りの人はどういうふうにあなたに
接しているのか想像がつきませんね。
憂国の一草莽さんの
>こんなもの見てると頭痛がしてくるんです。書き込み控えられる事
をお勧めします。
という意見に同意します、本当に頭痛がしてきました。
以上
承前
>全くあなたもどこまでも自己都合脳（笑）あなたも私のあなたに対する最後の質問に答えてない（笑）
質問するだけで。鏡を見たら？
あなたは他の人に何か言われると「人生賭けて私にレスしてんのか？」とか「粘着」とかと喧嘩腰で言うのでせう？小生はあなたへのレスに人生賭けてる訳でもないし、「粘着」する必要もありませんので悪しからず。
元はと言えばあなたが播いたタネ、いろいろと質問浴びるのは覚悟の上だったのでは？
鏡は毎日見てますよ。
Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月11日 18:29
にお答えします。
小生はあなたと名指ししてませんが・・・。
勿論「ﾊﾞｶｻﾖ汚物」も名指ししてません。
松下さんに対するあなたの罵倒の言葉を
繰り返し読んでみたら如何？小生などは
吐き気がしてきましたね、あなたは平気
なんでせうけど。
土蜘蛛氏
お前って大丈夫か。頭のほうは。私が細かく問い詰めすぎたせいか。何かかわいそうになってきたよ。
私は今まで民主党や共産党や左翼系の人たちには、突っ込んだりしたが、新風の支持者の方には今まで突っ込まないようにしてきたつもりだ。
だから誰でも見境もなく突っ込んでいるのではない。まあ、今回こんな結果になっているが、こうなったらとことんつきあってやるが、その前に
条件がある。以後、人を中傷するような汚い言葉を使わずに冷静に議論することができるかどうかや。
冷静な議論ができないのならいずれ新風同士の醜い喧嘩になってしまい、結果、瀬戸先生に迷惑をおかけすることになるから、以後お付き合いは遠慮させていただく。汚い言葉も使わずに冷静に議論できるのか、できないのか、どっちや。
＞この私の考え、否定するのはあなたの勝手だけど、あなたが偉そうに質問してくるから
私なりに誠実に答えたってこと忘れないで下さいね。
そしたら次のレスからおまえは私を「おまえ」呼ばわりだ（笑）礼儀知らずはおまえだタコ。
いいか、私とおまえとの遣り取りで、先に、私を、「おまえ」呼ばわりしてきたのは、おまえだぞ。
だから逆切れっつってんだよボケナス。おまえが先に、切れたんだ。ほんと認知症かおまえ。
私は分祀反対だと既に意見を述べてるのに聞いてきたおまえに
��あなたは私の書き込みをつまみ食いして質問してきているのか。
私は分祀反対だと昨日（5月9日）の昼にとっくに意見を述べてるが。
参拝するのが当たり前。しなきゃいけないこれも当たり前。東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、
参拝反対だと思っているのか。じゃ石原都知事もそうなると思うが。
石原都知事はどうしていますか？石原都知事にも聞いてみたら？
これについておまえの見解を述べよ。逃げんなよ。だんまり決め込んでんじゃねえぞ。
大東亜戦争について
�∋笋和任勅蠅呂△辰燭塙佑┐襪い�らでも。それを採用しなかった東条英機は駄目だったと言っている。
あなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外手はなかったと決めつける？
こういう手も打てたはずと考察研究することは無意味と否定するのか。それは果たして建設的な態度か。
これについておまえの見解を述べよ。逃げんなよ。だんまり決め込んでんじゃねえぞ。
質問馬鹿に逆質問（笑）逃げんなよコラ。
�，△覆燭�たが馬鹿の一つ覚えでよく言うハルノート受諾したらジリ貧になって日本は滅亡とかいう話、
朝鮮、台湾、南樺太、北方領土、南洋諸島、満洲はそっくりそのまま残ったと思うけどね今頃。
戦争やって上記全部なくなりましたけど。
白人恐怖症からくる妄想だよ、民族滅亡なんて。そこまで考えてないよ白人たちだって。
本当に白人たちがそんなこと考えてたら、今頃日本人いねえって。
絶好のチャンス逃してるよね、白人は馬鹿ですか？
これについておまえの見解を述べよ。逃げんなよ。だんまり決め込んでんじゃねえぞ。
中凶殲滅さん
＞あ〜あ、どなたかの言葉を借りれば「自己愛性人格障害者」の所為で、極右評論の評判が下落してしまいますね・・・。
「自己愛性人格障害者」という表現は、誹謗中傷と判断しましたよ、ここの管理人さんは。
お忘れですか？何度も言いますが自分のことは棚上げですか（笑）
全くあなたもどこまでも自己都合脳（笑）あなたも私のあなたに対する最後の質問に答えてない（笑）
質問するだけで。鏡を見たら？
松下さんへ 昼にサーバーにはねられた残りだ（笑）
＞システムエラーでなかなか送信できなかったので間があいてすまなかったな。
誰もおまえと同じように夜中粘着してねえよ（笑）寝てるわ普通（笑）
なんで私が一晩中おまえと一緒でパソコンの前で粘着してると思うのだ？
どこまでも自己都合脳だなおまえは（笑）ところでおまえ昼間寝てるのか？
＞お前って「戦争責任」と「敗戦責任」をごっちゃにしてないか（笑）
おまえが（笑）だおまえが（笑）
戦争で負けるってことは敗戦責任あるってことだろが！屁理屈捏ねんな。
＞これらの方々のご意見をもう一度目を皿にして何回も繰りかえし読め。
それおまえがだ！ お、ま、え、が！ お、ま、え、が！
わ、た、し、の！意見をもう一度目を皿にして何回も繰りかえし読め！
いいか、目を皿にして何回も繰りかえし読め！
何より、戦勝国でもない独裁政権（中共）が戦勝国ヅラし、「人民を日帝の侵略から守ってきた」として反日を党是としていることこそ問題ですね。
と仰られたことに対し、お前は
＞極右評論管理者さまへ
＞お考えよく分かりました。
って答えてるが何に対して「分かりました」って言ってんだよ（笑）
��管理人様がお前に対して
＞そんなに驚くことはないでしょう。Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。中国や韓国が熾烈な反日姿勢を強めている時代だからこそ、ああいう方に出馬してもらわねばならんと考えたわけです。
方々の掲示板で東条さんに対する支持は高いようですよ。話題性で言うなら抜群でしょう。中野正剛先生は有能な方だったと思います。先生の最期について、私も憤りを感じないわけではありません。しかし、それとＡ級戦犯や東条英機の孫が出馬云々とは別問題と考えております。日本人の手で裁かれるべきであったと考えます。かの東京裁判で裁いたのは戦勝国であって、この汚名を総ての日本人の前で晴らすことが最優先事項ではないでしょうか。
続
しかし、それを日本人である子孫の我々が否定したり、ましてや
馬鹿者呼ばわりするようなコメントは見ていてあまりに醜悪です。
多くの方が同じ思いだと思います。
＞＞東条英機や指導部の責任＝100億
＞＞国民の責任＝1
こんなもの見てると頭痛がしてくるんです。書き込み控えられる事
をお勧めします。
�─箴，箸Δ箸靴匿А垢笋辰燭海箸澄�当たり前だろがそんなこと！
その点は認めるんだな。じゃ最初から素直に答えろよ。何回も同じことを言わすな。
��おいおい、そんなことよりこれからの日本、世界がどうなるのか、日本が世界を生き抜くためにどういう戦略が必要か、早く答えろよ。前に「あなたが東条さんならどうするか」と聞いたらスラスラと答えてくれたのに、なぜ、答えられぬ（笑）まあ、これでお前が戦時中に生きていたとしても東条さんより素晴らしい戦略は考えられないことだけは確実に言えるな。
こんなんで「東条さんたちは大馬鹿」なんてよく言えるな。あきれるわ。
＞土蜘蛛氏
貴殿の文章を見てるだけで、貴殿が如何に一般的な常識すら
持ち合せていないか誰が見ても一目瞭然なんですけど・・・・
貴殿のように歴史の一部分だけを切り取って、是々非々説いても
詮無い事ですよ。
当時、列強国が帝国主義化し世界中で熾烈な植民地争奪戦をしている
国際情勢の中で日本という小国のとれる選択肢は極めて少なかった。
厳しい状況下で、それでも先人達は頑張った、色々な事をやった、その中には巧く行った事も有れば不味い結果にしかならなかった事も有ったでしょう。
続
国民にも一端の責任があるといっておきながら、東条さんと指導部のみが大馬鹿というのは、それはちょっとおかしくねーかと思ったから何回も質問をしてんだよ。お前が例で東条さんの責任100億、国民の責任１と言ってるが、この例でも1の責任が国民にあるのだから１の責任分だけ馬鹿だったということになるんじゃねーのか。で、国民の一人であったお前のご先祖様も馬鹿呼ばわりすることになるが、それでもいいのか、と確認してんだよ。それでもいいというのならまだ一本筋が通ってて理解はできる。ただ私は東条さんたちを口が裂けても「大馬鹿」なんて言えないがね。
�Г�前が文章力がないもんで理解するのに一苦労するよ。「今はアメリカは憎んでいないが過去日本にやったことは許さない」と過去形で「東条さんを許さない」は現在形か（笑）
土蜘蛛さんへ
� �osted by 土蜘蛛 at 2007年05月09日 12:06
＞ここでこの問いかけは終わってるだろが！
問いかけが終わってるって、おまえは、この12:06の投稿以降でもお前はFact様、中凶殲滅様、ゼロセン様の質問に答えてるんだが（笑）
おまえって都合がいいな（笑）
�◆箙駝韻冒瓦�責任がなかった訳ねえだろが！
だから、俺はおまえより先に東条さんにだけに責任があるのではなく国民にもあるのではないか、と何回も言ってんだろが。この点はおまえと同じだとも。何回も同じことを言わすなよ。
俺が気になっているのはお前は「東条たち」は大馬鹿だといったがこの「たち」の中に「指導部、国民」も含まれてると思ったら「東条さんと指導部」だけだという。
�Δ麓遡笋�？質問なのか？だからおまえの番号振りはおかしいっつってんだよ。
だからおまえの番号振りは意味がねえっつってんだ。だから誰も答えねえんだよ私以外。
�Г修譴�らい一瞬で理解しろや！そういう意味だ。頭使や分かるじゃねえかおまえでもよ（笑）
�┥，箸Δ箸靴匿А垢笋辰燭海箸澄�当たり前だろがそんなこと！
いちいち言わなきゃ分かんねえのかって何度言わせんだ！
��＞誰が優秀な戦略家さんだって（笑）ありがとな（笑）名乗ってねえよ一度も（笑）
俺は何もお前を誉めてねーよ（笑）皮肉だよ（笑）
皮肉って分かった上で皮肉で返してんだよ、そんなことも分からんのかおまえ。
おまえはほんとどうしようもねえな（笑）
�↓��きイ麓遡筌瀬屬辰討鵑世蹐�！おまえのやってる事はインネン付けなんだよ！
東条英機や指導部の責任＝100億
国民の責任＝1
国民に全く責任がなかった訳ねえだろが！そう言ってるだろうが何度もよ！
しかし数値で表しゃこんなもんだ。言っとくがこの数値は例えだ。
おまえ自分が聞かれた事は答えんのか？逃げてんじゃねえぞ。
おまえは国民に全く責任が無かったと思うのか答えろっつってんだろが！
ダラ質ストーカーが。ダラ質はダラダラ質問ってことだ（笑）
�，�前が初っ端に
＞丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか。
と最初におまえがここにいる皆さんに問いかけたんだろが（笑）
それに対しては
＞反論してくる人は、東条英機無罪、誰も悪くないっていう人たちな訳で、そういう人
どのくらいいるかと思ったけど、誰がそういう考えかよく分かりました。
Posted by 土蜘蛛 at 2007年05月09日 12:06
ここでこの問いかけは終わってるだろが！読解力ゼロ！
だからこれ以後噛み付いてきてるのはおまえの方なんだよ粘着野郎！
おまえは都合のいい文しか見えねえのか？
＞松下さんに対して言い過ぎですよ、ここまで他人を罵倒できるその神経分かりません、超賤塵を越えたかもですね。名誉毀損と侮辱罪で訴えられてもおかしくありませんよ、匿名のネット上だからって、言っていいことと悪いことの区別もつかないんですかね？勝手な憶測ですけど、あなた余り他人と接触が無く、自室に引き篭って脳内妄想繰り広げて自己完結して悦に入っている危ない種類の人じゃないの、違いますか？
Posted by 中凶殲滅 at 2007年05月11日 04:43
松下さんは私に対して言い過ぎにならんのね（笑）あなたもだが（笑）
上記全部松下さんには当てはまらないのかい（笑）超賤塵とか言って（笑）
どこまでも自己に都合のいい思考回路してんなあ（笑）
夜中にせっせと書き込みしてる人に言われたかないって（笑）
おまえ明らかに偏執狂だろ（笑）ストーカーとかやってるだろ普通に（笑）
楽しいよほんとに（笑）何せ本物の精神病患者と遣り取りできるんだからな（笑）
こんな機会滅多にあるもんじゃない。もっともっと楽しませてくれよ（笑）
その読解力ゼロの見当ハズレのイカレコメントで（笑）どう見ても正気じゃねえもんなあ！
人生賭けてるもんなあ（笑）鼈（すっぽん）野郎（笑）アロンアルファ野郎とも言う（笑）
何気に私が使った言い回しや罵詈雑言パクるし（笑）自分で考えろそれくらい（笑）ほんとおまえ（笑）
いつまでも来いや。いつまでも相手してやるよ、感謝して泣け粘着野郎（笑）
松下さんへ 徹夜お疲れさん（笑）馬鹿じゃねえのマジでよ（笑）
おまえの質問に全部答えられなかったのは、サーバーにはねられたからだよ間抜け（笑）
自分もそうなのに分からんか？続きだ（笑）
＞それとあんたがそんなに優秀なら今すぐ出馬したらどうかね。
それ質問か（笑）おまえが出ろや（笑）しかもいつ私が自分のこと自分で優秀っつったよ？
おまえお得意の引用してみいや（笑）言ってもいないことに対して答えろか？
ほんとおまえ頭つうか目っつうか大丈夫か？私がいつ自分のこと自分で優秀っつったよ？
おまえお得意の引用してみいや（笑）
おまえみたいな言ってもいないことについてどうだこうだ答えろ抜かす奴呆れるぜ全く（笑）
上記は土蜘蛛さんへ・・の続きです。
いくつかの考えは違えどもこのブログ、瀬戸氏、新風連の支持者同士です。
たまに誤解を招き熱戦することもありますがこのブログにあまり迷惑をかけないように
気をつけましょう。
できれば土蜘蛛さんにこのエントリーが落ち着くような対応をお願いしたい。
（啓司 さんと 怒る小市民さんの議論は除いて）
皆様、差し出がましいことを言ってすみません。
最近、送信がうまくいかないですね。
話変わりますが・・
あなたは大抵、ここの読者のコメントは軽視されブログ主、管理人さんには柔軟にコメントされていますが
それはブログ主さんの意向ではないと思います。我々読者のコメント、議論を十分重視されていると思います。
一読者として・・
あなたのひょうきんなコメント、中傷者に対する毒舌、真摯な思い、私自身は理解しているつもりですし
、したいです。
また、私は以前のあなたの私への罵倒はただ誤解だっただけなので気にもしていないですし
あなたのコメントに賛同することが多いです。それにあなたと同じくエントリー内容に反対したいことがたまにありますが
反対するその道理を説明できないので控えています。
よく常連コメンテーターは信者と言われるのですがそうでもないですよ。
＞中凶殲滅様
＞お気になさらずに思いの丈を存分にお書き下さい、
はい。お気遣いいただき恐縮の限りでございますm(__)m
＞土蜘蛛さんへ
お前の投稿に極右管理者様、中凶殲滅様、北国人様、Fact様、月光談冶様、Hanausagi様、いろは 様、反反日 様、知足様、kame 様などの多く方々の投稿をされているが、これらの方々のご意見をもう一度目を皿にして何回も繰りかえし読め。
＞民が世へ
お前は瀬戸先生から怒られた後でも、ちょくちょくこの極右を見てたんじゃーねーのか（笑）
＞本当に以前のご無礼、こころから平に謝りたいです。
というなら最初から品性下劣な投稿をすんなよ（笑）まずは、瀬戸先生にメールでも送り、お許し得ろよ。まずはそれからだ（笑）
>こっちが将来を憂いて孤軍奮闘しているときに、こういう次元もあるんだなぁ…っておもうと本当に癒されるよｗ。
お前は将来を憂いて孤軍奮闘してるのか（笑）自業自得だな（笑）
それともお前のブログへのアクセス数が減ってきて誰にでも相手にされなくなったので急に投稿をしてきたんか（笑）お前は一番の取り巻きである売春婦にだけ街宣とやらをしてりゃーいいんだよ（笑）おまえもかまってちゃんか（笑）繰り返し言うが、コメントをするなら、まず瀬戸先生からお許しを得てからにしろよ（笑）
土蜘蛛さんへ
システムエラーでなかなか送信できなかったので間があいてすまなかったな。以下続く。
野球チームの監督と同じで、選手の戦力不足が原因で結果として優勝できなかった場合でも、指揮官は優勝を逃した責任を取らなければなりません、だから下位チームの監督はクビを飛ばされます。皇軍の兵士は勇猛でしたが、日本は資源・物量不足に泣かされ、結局アメリカの豊富な資源・物量に圧倒されて降伏しました。これだけが敗因ではないかもしれませんが、兎に角指導者は敗戦の責任を取らなければなりません。東条大将が｢戦争責任｣と言った時、｢敗戦責任｣を引っくるめて言ったのかどうか定かではありませんが、彼は彼なりに全「責任」を負うつもりだったのでせう。
と仰られているが、お前って「戦争責任」と「敗戦責任」をごっちゃにしてないか（笑）
（土蜘蛛さんへ、続きです）
私は東京裁判について書かれている本を最近読んだので先日はゼロセンさんのコメントに賛同させてもらった
だけで土蜘蛛さんに反論したという気はありません。
何十万人もの戦死者をだしてしまった戦争、原爆、空襲犠牲者、敗戦、
あなたが当時の首相であった東条氏他、軍事責任者を批判されることは感情的に
それを口にできない人達の声なのかもしれないのではないかと思います。
しかし今、あの戦争を我々は否定も肯定する資格はない、歴史として見るしかないのでしょう。
その歴史に学ぶことが今、大切だと思います。
土蜘蛛さんへ
いろんなコメントがありましたが当時のことを目で見たのではない帰還兵でもない者が当時の体制や
戦争責任者を評価するのは難しいことですね。
ゼロセンさんの父方のお祖父様は原爆で、母方のお祖父様は海軍大佐で戦死されたとのこと、
毎月靖国へ参拝されているそうです。
私の母方の祖父は満州へ出兵、終戦とともに帰還したそうですが戦争時の話を聞いたこともなく
母に聞いたら蒋介石のお陰で帰還できたと言ったことしか聞いてないようで今にして思えば
いろいろ聞いておけばよかったと残念に思っています。
土蜘蛛さんのご家系にももちろん、日本人ならご先祖の誰かに戦争に関わった方がいらっしゃるでしょう。
その方達が大東亜戦争後をどのように自分自身の中で消化していったのか知りたいです。
松下さま
上に水を差すようなことを書いてしまいましたが、お気になさらずに思いの丈を存分にお書き下さい、後は瀬戸さまが差配なさると思いますので。
瀬戸さま
もう収拾つけませう。選挙控えてるのに、マイナス材料にしかなりませんよ。
＞生産的な議論にするためには、概念の区別を厳密にするのがよろしいようで・・・。｢戦争責任」と｢敗戦責任｣とは必ずしも一致しません。私見では、戦争を引き起こし且つ遂行したという｢戦争責任｣は戦争当事国の指導者の誰にでもありました。しかし戦勝国の指導者の｢戦争責任｣は、勝利したが故に問われることはなかったが、敗戦国の指導者の｢戦争責任｣は、敗北したが故に問われることになったのです。この意味での｢戦争責任｣は勿論戦争当事国の日本の指導者であった東条大将にもあったのでせう。それは彼自身が認めていることでもあります。一方「敗戦責任」をどのように考えて処理するかという問題は、日本国民が未だに解決していない宿題ですね、いや意見が多様過ぎてもう解決不能なのかもしれません。
何より、戦勝国でもない独裁政権（中共）が戦勝国ヅラし、「人民を日帝の侵略から守ってきた」として反日を党是としていることこそ問題ですね。
と仰られたことに対し、お前は
＞極右評論管理者さまへ
＞お考えよく分かりました。
って答えてるが何に対して「分かりました」って言ってんだよ（笑）
いろは様も
＞何に対する罪か（開戦責任or敗戦責任orその他）、誰に対する罪か（自国民or他国民）、法的or道義的など、整理・区分が必要かと。全てがゴッチャに語られすぎ。
と仰られているし、又中凶殲滅様も
��管理人様がお前に対して
＞そんなに驚くことはないでしょう。Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。中国や韓国が熾烈な反日姿勢を強めている時代だからこそ、ああいう方に出馬してもらわねばならんと考えたわけです。
方々の掲示板で東条さんに対する支持は高いようですよ。話題性で言うなら抜群でしょう。中野正剛先生は有能な方だったと思います。先生の最期について、私も憤りを感じないわけではありません。しかし、それとＡ級戦犯や東条英機の孫が出馬云々とは別問題と考えております。日本人の手で裁かれるべきであったと考えます。かの東京裁判で裁いたのは戦勝国であって、この汚名を総ての日本人の前で晴らすことが最優先事項ではないでしょうか。
今の時代でさえもあんたは完璧な戦略、政策さえ立案もできないのに、あんたが戦時中に生きてたとしても立派な戦略、戦術は立案できたのとでも思ってんのか（笑）お前ってまさか、明治、大正時代に生まれていたら、事業家として成功し財閥を作れるとでも思ってるタイプなのか（笑）
＞それとあんたがそんなに優秀なら今すぐ出馬したらどうかね。
これについてどうなんだよ（笑）日本のためと真剣に思ってるのなら出馬しろよ（笑）それとも「俺は自分のことを優秀なんて思ってもいない」とでも反論をするのならお前が東条さんたちを「大馬鹿」呼ばわりする資格なんてないよ（笑）
あ〜あ、どなたかの言葉を借りれば「自己愛性人格障害者」の所為で、極右評論の評判が下落してしまいますね・・・。それを見てほくそ笑むﾊﾞｶｻﾖ汚物まで久しぶりに出てくるし・・・。
今こそ保守勢力は一丸とならなければならないのに、一体何やってるのでせうか？
�─篁笋和臈谿＼鐐茲鯀竿歡蠅覆匹靴討い泙擦鵑茵Ｅ�然全肯定もしません
もっとわかりやすく説明してみろよ。全否定などしていませんというならせめてどんなところを否定してないのかだけでも具体的に答えろよ（笑）
��＞誰が優秀な戦略家さんだって（笑）ありがとな（笑）名乗ってねえよ一度も（笑）
俺は何もお前を誉めてねーよ（笑）皮肉だよ（笑）
過去を振り返って何やかんや他人事のように批判するのは誰でもできるんだよ。今の民主党や社民党みたいにな。で、お前は東条さんたちを「大馬鹿」というくらいなら余程の立派な戦略なり政策を立案できるのだろうな、と思ったから聞いてんだよ（笑）で、どうなんだよ。これからの世界、日本はどうなっていくんだよ。答えられないのか。
�Α篁笋麓�覚してるけど（笑）
お前は自分の言葉が汚いことを自覚してるのか（笑）なら少し安心したよ（笑）私はお前みたいに人様にむかって「大馬鹿」とか「ゴキブリ」とか言わないけどな。ちなみに上の「ボケ」「タコ坊主」はお前の文をコピペしただけだからな（笑）こういう汚い言葉を使われるのが嫌なら、まず己からやめろよ（笑）
�А筺屬笋辰燭海函廚亡悗靴撞�さないって、この意味分からんか？過去形って分かるか？
つまり、アメリカの過去にやったことに関しては許さないということなら私が「今でもアメリカを憎んでいますか」と質問したときに「いいえ、私は今のアメリカは憎んでいませんが、過去アメリカが日本にやったことは許さない」とでも言ってくれないとわかりにくいぞ。お前の文章力不足だぞ（笑）だから皆様から集中砲火されるんだよ。
�ぁ笋燭世靴修旅駝韻寮嫻い氾貍魃儺，篁愼撹瑤寮嫻い箸犬秬嫻い僚鼎気�桁外れに違うだろと言ってんだろがよ。
だから私も「同罪なわけがないではないか。ただ責任は東条さんだけでなく、指導部や国民にもあるのでは」と書いてんだろが。目を皿にして読め。
いつ私が「同罪」って言ったんだよ（笑）
�ァ笋汗菫塚佑妨世辰討佑┐世蹐�！
お前って
＞確かに国民にも一端の責任はある。政治離れで結果軍部を台頭させてしまった
と国民にも戦争責任があるって言ってるよな。ならあんたのご先祖様もその当時の国民の一員だから一端の責任があるってことになるだろが。違うか（笑）違うのなら、「国民にも一端の責任はある」なんて言うんじゃねーよ。ボケ。
��＞東条英機に戦争責任があるのは明らか。私は東条英機を許すつもりはない。
とお前が最初に言ったから、で、私は東条だけに責任があると言う意味なのかどうかを確認するためにお前にたとえ話を用いて質問をした。
それで、お前は東条さんだけでなく、指導部、国民にも責任があると答えた。この質問がズレてんのか。
何回も言うが、それなら最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いとけってことだよ。タコ坊主！
�◆箜里�に国民にも一端の責任はある。政治離れで結果軍部を台頭させてしまったっていうな。
ということはお前は東条さんにも責任がある。指導部にも責任がある。で国民にも一端の責任あると言ってるんだよな。それならお前は最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書くべきではなかったのか」と何回も聞いてるんだがどうなんだよ。
土蜘蛛さんへ
やはり、お前には番号をふらなくちゃ駄目なんだな（笑）
�，�前が初っ端に
＞丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか。
と最初におまえがここにいる皆さんに問いかけたんだろが（笑）違うか（笑）それで皆さんがお前に返事をしたらしつこいとかウザイと逆切れしだした。なら最初から「皆さんにお聞きしたい」なんていうなよって言ってんだよ（笑）もうそろそろ理解してくれないかね（笑）まだわからんかね。質問をされるのが嫌なら最初から口を閉じてりゃいいんじゃないか。どうなんだよ（笑）
土蜘蛛さま
>揚げ足取る気見え見えなんですけど。イチャモンつけ。
誰があなたの「揚げ足」取って面白く思うのか、議論に正面から向き合う誠実さの欠片も持ち合わせてないのか、相手に敬意を払うことを知らないのか、日本人離れしてますね、悪い意味でね。
松下さんに対して言い過ぎですよ、ここまで他人を罵倒できるその神経分かりません、超賤塵を越えたかもですね。名誉毀損と侮辱罪で訴えられてもおかしくありませんよ、匿名のネット上だからって、言っていいことと悪いことの区別もつかないんですかね？勝手な憶測ですけど、あなた余り他人と接触が無く、自室に引き篭って脳内妄想繰り広げて自己完結して悦に入っている危ない種類の人じゃないの、違いますか？
何ですか？この品が無い罵倒合戦は・・・
もう少し物腰柔らかく書かれてはいかがでしょうか。
瀬戸先生お久しぶりでございます。 本当に以前のご無礼、こころから平に謝りたいです。
しかし、松下君と土蜘蛛さんの口論、なんかいやされるなｗ。 こっちが将来を憂いて孤軍奮闘しているときに、こういう次元もあるんだなぁ…っておもうと本当に癒されるよｗ。
松下君は相変わらずだねｗｗｗ。 まあ土蜘蛛さんも相手にするのも程ほどにしないとかわいそうですよｗ。
＞優秀な戦略家さんがよ。あんたはどんな時でもベストな戦略、政策が立案できるんだろ。これからの時代の趨勢もわかるんだろ。なら、これからの世界、日本はどうなっていくのか、是非お聞かせ頂きたいよ過去を振り返りあーすればよかったなんてことは誰でも言えるしな。
これ質問だったのか？あまりにも子供染みた馬鹿コメだったから分からなかったよ（笑）
まず、誰が優秀な戦略家さんだって（笑）ありがとな（笑）名乗ってねえよ一度も（笑）
＞これからの時代の趨勢もわかるんだろ。
そんなこと一度も言ってねえよ（笑）おまえの言いがかりいっつもこのパターンな（笑）
言ってねえだろがそんなこと（笑）言ってねえのに何言った前提で聞いてんだタコ（笑）
マジ黴（黴）生えてんじゃねえのおまえの脳味噌（笑）
＞それと以下の質問にも答えてないので追加
何様だおまえ。何だその言い草。おまえに他人の言葉遣いどうこう言えんのか？
＞＞私は大東亜戦争を全否定などしていませんよ。当然全肯定もしません
と言ってるがこれってどういう意味なのか。あの戦争はやむにやまれず仕 方がなかったってことか。
おまえはほんとに読解力も糞もねえなあ（笑）恥ずかしい（笑）
馬鹿の一つ覚えの「これってどういう意味これってどういう意味」（笑）
何度も、本当に何度も言うが、少しは自分の頭で考えられんのか？
おまえくらいだこれくらいの文の意味も分からない馬鹿は（笑）ほんとおまえだけ（笑）
インネンだよ、おまえのやってること（笑）
おまえって奴はほんと…
＞お前は前に
＞＞アメリカに対しても今だに憎んでいますか。
との私の問いに
＞＞アメリカが日本にやったこと許す訳ないでしょうが。認知症か健忘症でもない限り。
とお前は答えてるんだが（笑）以上の文を読む限り一生アメリカを憎むってことにならないか（笑）
ならねえだろ（笑）どう読んでも（笑）おまえ以外（笑）
「やったこと」に関して許さないって、この意味分からんか？過去形って分かるか？
＞お前って東条さんや英霊の方々やご先祖様に対し「ゴキブリ」とか「大馬鹿」とかよく言えるな。
ご先祖様に言ってねえだろが！おまえが言ってるんだよ散々なあ！空耳野郎が。
言ってねえこと言ったとか抜かすな！嘘吐き野郎！おまえほんと嘘吐きな（笑）
＞私こそ言葉が汚いおまえみたいなレベルの奴をどうやって分からせたらいいんだよ（笑）
おまえが言うなおまえが（笑）ほんと、おまえにはそれ言う資格ねえぞ（笑）
自分が見えてるか？自分が見えてるか？私は自覚してるけど（笑）
＞＞東条英機に戦争責任があるのは明らか。私は東条英機を許すつもりはない。
＞と東条さんだけに責任があり、許さないって書いてるから
このタコ。どこに「だけ」があんだどこに「だけ」が。クソタコだなあおまえは。
「だけ」が付いてるのと付いてないのとでは全然意味が違うわ。
だから言ってもいないこと言ったっつってアホ質問してくるな！だから読解力ゼロつってんだよ！
おまえが勝手に読み間違えて、挙句「これどういう意味これどういう意味」のオンパレード（笑）
おまえの質問は元からズレてんだよタコ坊主！ちゃんと読め！読み間違えでグダグダ見当ハズレのインネンつけてくんじゃねえカス！
おまえほんといい加減にしとけよコラ。
＞だから何回もお前に、東条さんや指導部や国民をも「大馬鹿」「ゴキブリ」呼ばわりするんだな、と聞いてんだよ。
なんでそこに国民が入んだよボケ！ほんっと白痴級だなおまえ（笑）
確かに国民にも一端の責任はある。政治離れで結果軍部を台頭させてしまったっていうな。
ただしその国民の責任と東条英機や指導部の責任とじゃ責任の重さが
桁外れに違うだろと言ってんだろがよ。同列に扱ってねえだろが。分かんねえのかそれが？
比較にならんだろ責任の重さが。国民と東条英機や指導部とじゃ。分かんねえのかそれが？
国民の責任と東条英機や指導部の責任が同列の訳ないだろが！
だから国民をゴキブリなんて言うわけねえだろ！聞く時点でおまえがウルトラ馬鹿だ。
おまえこそ答えろや健忘症（笑）
おまえは国民にも責任があったと思うのかってさっき聞いたぞ認知症（笑）
＞この言葉が何故にアメリを一生恨み憎むという解釈になるのかね。
お前は前に
＞アメリカに対しても今だに憎んでいますか。
との私の問いに
＞アメリカが日本にやったこと許す訳ないでしょうが。認知症か健忘症でもない限り。
とお前は答えてるんだが（笑）以上の文を読む限り一生アメリカを憎むってことにならないか（笑）それと以下の質問にも答えてないので追加
＞私は大東亜戦争を全否定などしていませんよ。当然全肯定もしません
と言ってるがこれってどういう意味なのか。あの戦争はやむにやまれず仕方がなかったってことか。
あなたにも面倒でもわざわざ番号をつけなけりゃいけないのかな（笑）
＞優秀な戦略家さんがよ。あんたはどんな時でもベストな戦略、政策が立案できるんだろ。これからの時代の趨勢もわかるんだろ。なら、これからの世界、日本はどうなっていくのか、是非お聞かせ頂きたいよ過去を振り返りあーすればよかったなんてことは誰でも言えるしな。
＞それとあんたがそんなに優秀なら今すぐ出馬したらどうかね。
反対に色んな差別にもあい、ご苦労されたのではと同情の気持ちになります。（以上引用終わり）
とね。お前が最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書いてたら私も質問をしなかっただろうが。但し、お前と私とで違うのは「憎み続ける」のかどうかの違いだけである。
＞だからおまえは理解力ゼロの超絶白痴馬鹿なんだよ（笑）
お前って東条さんや英霊の方々やご先祖様に対し「ゴキブリ」とか「大馬鹿」とかよく言えるな。私こそ言葉が汚いおまえみたいなレベルの奴をどうやって分からせたらいいんだよ（笑）それと以下の質問に答えてないぞ。東条さんたちを「大馬鹿」呼ばわりするくらいだから答えられるだろ（笑）
＞例え話の件はこう考えてみてはどうでしょうか。東条さんが運転手の車に他3人の同乗者がいた。東条さんや他の3人も若気の至りで免許取り立てということもあり、もっとスピードを出せと煽ったので運転手の東条さんもその気になりアクセルを踏みすぎてしまった。ところがハンドルミスで交通事故を起こし、同乗者3人が不幸にも亡くなられ、東条さんだけが生き残ってしまった。そして裁判の結果、東条さんは死刑と判決され刑は執行された。
もちろん同乗者の3人の遺族のなかで、ハンドルを握っていた東条さんこそ悪いという方もいらっしゃるでしょうが、その時一緒に同乗して煽った3人の同乗者には何ら責任はないといえるのでしょうか。私はどちらかというと東条さん一人だけに罪を被せるのはどうかという立場です。ましてや東条さんは死刑という刑に服されている以上、東条さんの子孫も憎しとは思えません。
で、何回も国民の一人にあんたのご先祖様も含まれていることを忘れるな、と言ってんだろが。お前は最初に
＞東条英機に戦争責任があるのは明らか。私は東条英機を許すつもりはない。
と東条さんだけに責任があり、許さないって書いてるから私が東条さんだけに責任があるのかとたとえ話で質問をしたら、東条さんだけでなく、指導部、国民にも責任があると答えた。なら、お前は最初から「東条さんや指導部、国民にも戦争責任があるのは明らか。私は東条さんや指導部、国民を許すつもりはない」と書くべきではなかったのか
＞国民に責任の一端はあることイコール東条英機と同罪になるのか？
同罪なわけがないではないか。ただ責任は東条さんだけでなく、指導部や国民にもあるのでは、ということは前に書いたたとえ話ですでに書いている。
以下引用
土蜘蛛さんへ
＞きみが、私に、噛み付いてきたのですがね。
おいおい、お前こそ健忘症か？お前が初っ端に
＞丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか。
と最初におまえがここにいる皆さんに問いかけたんだろが（笑）違うか（笑）それで皆さんがお前に返事をしたらしつこいとかウザイと逆切れしだしたので質問をされるのが嫌なら最初から「皆さんにお聞きしたい」なんていうなよって言ってんだよ（笑）もうそろそろ理解してくれないかね（笑）
＞責任の一端はあると、ハッキリ書いたでしょ
わかってるよ。だから何回もお前に、東条さんや指導部や国民をも「大馬鹿」「ゴキブリ」呼ばわりするんだな、と聞いてんだよ。
＞私くらいの質問にさえ答えられないで、どうすんだよ。
これ以上ないくらい懇切丁寧に、しかし短く適切に答えてるでしょ（笑）
きみが理解できないだけで（笑）じゃなくてきみに見えないだけか（笑）
分からないはずないもんな、字が見えてたらな（笑）
＞それにしてあんたの韓国人みたいに「恨」の精神でアメリカや東条さんたちを一生恨み憎むという気持ちがどうしても理解できんわ。
アメリカが日本にしたことを許さないって書いたら、そう取られるんだからなあ。
この言葉が何故にアメリを一生恨み憎むという解釈になるのかね。
きみは人類かね松下くん（笑）
しかし日本人に日本語でここまで説明して、
それにも関わらず意味が相手に全く通じないなんてことがあるとはな（笑）
きみは人類かね松下くん（笑）
＞＞国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
これってお前が書いた文だろが。なら、これってどういう意味なんだよ。国民にも責任があるってことじゃないのか（笑）
だからおまえは理解力ゼロの超絶白痴馬鹿なんだよ（笑）
おまえみたいなレベルの奴にどうやって分からせたらいいんだよ（笑）
＞これってどういう意味なんだよ。
分かんねえんだろ？じゃ無理だ（笑）おまえに分からせるの不可能（笑）
土蜘蛛
＞かまってちゃん坊やか（笑）
おいおいきみぃ〜！健忘症か？きみが、私に、噛み付いてきたのですがね。
来なくていいのだよ、とってもウザイから（笑）
＞＞国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
これってお前が書いた文だろが。なら、これってどういう意味なんだよ。国民にも責任があるってことじゃないのか（笑）
ほんと、おっかしいねえ〜（笑）全く意味が通じてない（笑）
責任の一端はあると、ハッキリ書いたでしょ（笑）この日本語分からないの？
きみ以外これ読んだ人全員意味分かってるよ（笑）
きみは国民には何らの罪もないと、思っているのかね？
そして国民に責任の一端はあることイコール東条英機と同罪になるのか？
何度も言うが、おまえ、本当に馬鹿じゃねえの。
あんたもそうだが、こういう風によく自分の書いたことを忘れる人が多いから、わざわざ面倒でも番号をふってやってんだよ。番号を振られるのが嫌なら、自分の言ったことくらいきちんと覚えとけ（笑）要はこと細かく突っ込まれるのが嫌なだけなんだろ（笑）私くらいの質問にさえ答えられないで、どうすんだよ。優秀な戦略家さんがよ。あんたはどんな時でもベストな戦略、政策が立案できるんだろ。これからの時代の趨勢もわかるんだろ。なら、これからの世界、日本はどうなっていくのか、是非お聞かせ頂きたいよ
。過去を振り返りあーすればよかったなんてことは誰でも言えるしな。それとあんたがそんなに優秀なら今すぐ出馬したらどうかね。以上全部の質問にお答えいただこう（笑）番号をふってないのでわかりにくいかな（笑）それにしてあんたの韓国人みたいに「恨」の精神でアメリカや東条さんたちを一生恨み憎むという気持ちがどうしても理解できんわ。
土蜘蛛さんへ
お前が「皆さん、東条をどう思いますか」と言っておきながら、質問をするとしつこい、ウザイって言われたら普通なら誰だって怒るんじゃあないか。お前はどんなことを言われても怒らないのだな（笑）じゃ言わせてもらうよ。あんたはちょっとウザイよ。くだらないお前の質問に答える身にもなってくれない？あんたいつも何か気に食わない意見があるとすぐに切れてばかりで（笑）おまえそれ傍から見ててどんだけ滑稽極まりないか分かってんの？かまってちゃん坊やか（笑）ほんと笑えるよおまえ（笑）
逆切れすんなよな（笑）
＞国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
これってお前が書いた文だろが。なら、これってどういう意味なんだよ。国民にも責任があるってことじゃないのか（笑）
続きです。
皆様のコメントに返信されるのも大変でしょうし、私はここでは、これ以上コメントをしません。
どうか、自分が招いた反発であると言う事もお考えください。
偉そうですが、以上です。
中凶殲滅さん
だ〜からＡ級戦犯はあだ名くらいの意味で使ってるって言ったでせう。
東条英機もＡ級戦犯だったから使ってるんですよ。
Ａ級戦犯だから死刑なんて言ってないでせう。東条英機は死んで当然とは言ってるが。
＞先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？
江戸時代の天皇と同じでせう。徳川が滅んだって関係ないでせう。
あなたこそ自分の見解述べなさいよ。
揚げ足取る気見え見えなんですけど。イチャモンつけ。一体何が言いたいんでせうか。
続きです。
貴方のコメントのスタイルは反発を招く書き方です。それを甘んじて受ければ良いものを、前に過剰反応してましたよね？あんなもの無視すれば良いものを貴方は脅迫めいた書き方で消せとコメントされていました。
そんなに過剰反応するのであれば、自分のスタイルを変えれば良いのです。
変える気が無いのであれば、無視すれば良いのです。
それを管理人に求めた事も今回の私の反発になっています。
土蜘蛛氏
これは私の考えで、貴方と決定的に違う所ですが、私は東条英機氏に責任はあるが、その責任が罪に結びつかないだけです。
この部分はどうやっても意見が違う所ですからこれ以上は言いません。
後、瀬戸先生に噛みついているからでは無く、貴方のコメントの書き方は私には無用な誤解を招くからです。
>＞土蜘蛛さんへの質問です、あなたは先帝陛下にも東条大将と同じように｢戦争責任｣があるとお考えですか？
>先帝陛下に戦争責任があったら、死刑になってるんじゃないでしょうか。どういう意味の質問だこれ？
はぁ？「（Ａ級の）戦争責任があれば、死刑になる」ならば、｢死刑にならなければ、戦争責任はない」訳ね（対偶の法則）。死刑にならなかった「Ａ級戦犯｣もいた筈ですけどね。
「どういう意味」って言うから答えませう、東条首相は大東亜戦争最高指導者と位置づけられ、それを名分として「Ａ級戦犯｣とされ、死刑に処せられました。先帝陛下の位置づけはどうなるのでせうか？｢大将｣の上、下？それから戦争指導部の枠内、枠外？
松下さん
怒り狂って脳溢血起こすなよ（笑）仲良くやろうや（笑）
�´↓��きキΝЛ┃��������������悪鵜沖貝粥幣弌�
＞あの当時の国民にも責任があるってことだよな。なら、あんたは東条さんや指導部や国民を一生憎め。東条さんや指導部の責任だけの責任ではなく、国民にも責任があると言ってんだからよ
私はこれ国民が政治不信になってその間隙をついて軍部が台頭した、だから政治離れしてた
国民にも責任の一端はある、とごく常識的に答えたわけだが。
そしたら何か、国民は東条英機と同じくらい罪があるってことになるのか？
そういう意味にとるのか？
おまえ、本当に馬鹿じゃねえの。質問ばっかしてるわけだよなあ、
要は何も理解できないんだからよ（笑）致命的だぜその頭（笑）
私は瀬戸さんにこれから始まるであろう祭りの御輿になってもらいたいんですよ。誰もが担げる御輿にね。
中途半端な右翼団体の親分で終わってほしくない。
だからヒトラーだナチスだ言うのもうやめろと言った。それで付いてくるの馬鹿しかいないから。
『我が闘争』すら完読したことがないようなね。だから東条英機の孫なんか当てにしてるその認識マズいだろうと言った。
明らかに世間から乖離してるから。一応言っときますが本必ず買います当たり前でしょうが。
それにしてもこのスレ見てる人まだいるの？3〜4人で回してるような気がするが。
要するに発端は私が瀬戸さんに突込みを入れることが気に入らない訳ですか｡あなたたちにとっては瀬戸さんは
無謬の神なんですかね。なら瀬戸さんは神聖にして不可侵の存在だから突込み入れるなと、
一言書きゃいいでしょうが。回りくどいんだよ。
でもそれ瀬戸さん支えてることになるんですか。まあ瀬戸さんにしたらあなたたち可愛くて仕方がないと思いますけどね。
私は瀬戸さんに今よりもっと広汎に支持される存在に、もっと普遍的な存在になってほしいんですよ。
だからそれじゃあ支持者増えないだろう、一般受けしないだろうって思ったら突込み入れてますが、気に入りませんか。
＞土蜘蛛さんへの質問です、あなたは先帝陛下にも東条大将と同じように｢戦争責任｣があるとお考えですか？
先帝陛下に戦争責任があったら、死刑になってるんじゃないでしょうか。どういう意味の質問だこれ？
アメリカは別に天皇をタブー視する必要性なんか何もないのだから、もし天皇に戦争責任があると認めれば
容赦なく躊躇なく死刑にしたんじゃないですか普通に考えて。
あれだけアメリカ人死なせた敵国の責任者と認めてたら生かしておかないでしょうどう考えても。
まあ自発的に退位された方がよかったとは思いますが。
松下さん
おやおや逆切れだよ（笑）
あんたいっつもいっつも正義は我にありみたいな態度でダラダラ無駄な項目並べ立てて
これに答えろ全部答えろ答えなきゃ逃げた逃げたっつって自己都合勝利宣言してるだろうが（笑）
おまえそれ傍から見ててどんだけ滑稽極まりないか分かってんの？
どちてどちてってどちて坊やか（笑）ちったあ自分の頭で考えろ（笑）
ほんと笑えるよおまえ（笑）
＞あの当時の国民にも責任があるってことだよな。なら、あんたは東条さんや指導部や国民を一生憎め。東条さんや指導部の責任だけの責任ではなく、国民にも責任があると言ってんだからよ
だ〜からどこにそんなこと書いたよ？おまえには見えない字が見えるのか（笑）
そんな程度の頭だからいちいち質問する訳だ（笑）これどういう意味これどういう意味って（笑）
読解力ゼロ、どうしようもねえなおまえ（笑）
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主 張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩 く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。（以上引用終わり）
あなたはいつの時代でも正しい現状分析ができて最善の政策が立てられる優秀な方らしい。そんなに優秀なら今すぐあなたも出馬したらどうかね。これからの時代の趨勢も手に取るようにわかるんだろ。
＞ちょっとウザイよ。答える方の身にもなってくれない？
じゃ、何であんたは「ここにいる皆さん、東条をどう思いますか」なんて質問をしたんだよ（笑）自分で質問を振っといてよく言うよ（笑）こっちが堪らんわ（笑）理解してくれますかね（笑）
＞1949年 １２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激 しい戦闘を繰り広げた。この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy." （我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負 い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ われの苦痛は、当然の罰であります。
あんたは以前
＞私は大東亜戦争を全否定などしていませんよ。当然全肯定もしませんがね。
と言ってるがこれってどういう意味なのか。あの戦争はやむにやまれず仕方がなかったってことか。なら東条さんや指導部、国民が戦争したことも仕方がなかったということになるのではないか。
＞私は打つ手はあったと考えるいくらでも。それを採用しなかった東条英機は駄目だったと言っている。あなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外手はなかったと決めつける？
繰り返し言うが過去を振り返ればいくらでも反省の材料は見つかるよ。あーすればよかった、こーすればってね。あなたこそあの当時に生きていたとして、今みたいに情報もあまりない時代に本当に戦争回避できたのか。
アメリカも過去を振り返りあーすればよかったと反省してるよ。以下引用
土蜘蛛さん
＞国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
じゃあ、あの当時の国民にも責任があるってことだよな。なら、あんたは東条さんや指導部や国民を一生憎め。東条さんや指導部の責任だけの責任ではなく、国民にも責任があると言ってんだからよ。この国民の一人にはあなたのご先祖様も含まれていることも忘れるな。過去を振り返れば、誰だってあの時はこーすればよかったとか好き勝手なことはいえるよ。あんただって過去失敗したことがあるだろう。今思えばあの時あーすればよかったと言えても、失敗した時にはそー考えられずに失敗してしまった。で、お前は失敗した時の過去の自分をいつまでも憎むのか。過去の失敗は反省の糧にすれども
いつまでも過去を振る帰り、過去を憎んでも仕方がなかろう。
承前
>あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？
認識の違いかもしれませんが、ここはチャットルームではなくて議論の場なんでせう？だとしたら、自分の発言に対するレスとか突っ込みには当然対応すべきでは？それがイヤなら、始めからご高説を垂れるのを控えればいいだけのハナシ。自分の発言内容に責任を持ち、反論者に誠実に応答するというのが議論成立の第一要件だと思いますが。
以上
承前
>何その極端且つ一方的な決めつけ？
小生の書き方が悪かったのでせうが、これは飽くまでも支那超賤に関して言ったもので、あなたに向けて言ったのではありません。
＞晒し者にした上で謝罪と賠償を好きな時にいつまでも要求する
支那超賤が現在でもやっていることでせう、東条＝ヒトラーである、東条が指揮した日本の侵略戦争によって我が民族は多大な損害を被った、謝罪と賠償を要求汁！」なんてね。
承前
>日本人の三分の二は遺伝的に支那朝鮮人の末裔です。
そうなんですか？初耳でした、ＤＮＡ的に異質だという意見もあるようですが。
>悪人の魂は死んでも救われないってキリストも言ってるが。あんた無神論者か。
「悔い改めよ、さらば救われん」って有名な聖書の文句ですが(聖霊を汚す者だけは救われないそうですけど）。悪人を悔い改めさせて救うのが宗教の本義ですよ。それから、レッテル貼りするなと言っておきながら、人には平気でレッテル貼りするこの自己矛盾に気がつきませんか？
土蜘蛛さま
確かに「レッテル貼り」に読めないこともないので、そう受け取られましたら大変失礼しました。小生はあなたと面識がある訳ではありませんので、支那超賤に関係あるのかないのか判断できません、ただ傾向は同じかと思いましたので。強引な独断性、罵倒体質、相手に敬意を払うことを知らない乱暴な言葉遣いのオンパレードと・・・どこかの国民にソックリですよ、個人的印象ですけどね。他のスレでしたか、あなたのことを｢自己愛性人格障害」と書いたコメント（誤解されると困るから言って置きますが、小生のではありません）があって、あなたはムキになって返答してましたが、そういう所がひょっとすると自分にはあるのではないかと振り返って見ることはしないのですか？精神科医の診察を受けたら実はそうだったということもあるかもしれませんよ。もっと謙虚になりたいものですね。
＞啓司くん
例によってライブドアのシステム不良により投稿が大分遅れてしまった。
さあ、反撃どうぞ（笑）。それと、質問はしっかり答えてくれよな（笑）。
（承前）
>日本はもう一度焦土と化すと思う。それが運命なんだろう。
意味不明（笑）。
そこに至るまでのシナリオが一切抜け落ちてる（笑）。何を根拠に日本が“焦土と化す”のかね？。答えたまえ（笑）。
あと出来りゃでいいが、君が悲観的な運命論に確信を持つに至った理由を伺えるかね？、まあ、“出来りゃ”でいいがね（嘲笑）。
>もう一度戦って焦土と化すか。二者択一の選択を今迫られてるんじゃないか？日本民族の悲劇はまだまだこれからだな。
君の妄想・・・おっと失礼（笑）、君が思い描くビジョンも、小生が直ぐ上で尋ねてる質問を答えてくれないことにゃ、何とも申し上げようがない（笑）。
是非とも“明確”な回答を期待してるよ（笑）。また、はぐらかさんでくれよ、それだけが心配だ（笑）。
だいたいこの文おかしいよ。
＞晒し者にした上で謝罪と賠償を好きな時にいつまでも要求する ってどうやるんだよ。
死体に要求すんのか。万暦帝の子孫は今現在も謝罪と賠償要求されてんのか？
あんたもしつっこいなあ。人生賭けて私にレスしてんのか？
中凶殲滅さん
＞死者に鞭打つというのは支那超賤に特有の傾向です、土蜘蛛さんも同じ傾向を持っているようですね
あれ？レッテル貼り？これってレッテル貼り？私は支那朝鮮人になっちゃうんですか。
残念ながら、日本人の三分の二は遺伝的に支那朝鮮人の末裔です。おえ〜！
＞悪いヤツは死んでも絶対許さない
当たりめえだ！だって悪い奴だぜ？悪人の魂は死んでも救われないってキリストも言ってるが。あんた無神論者か。
＞未来永劫に亘って墓を暴いて鞭打って晒し者にした上で謝罪と賠償を好きな時にいつまでも要求する
何その極端且つ一方的な決めつけ？私は墓掘り返したりしませんよ。したいけどね。第一寿命があるから未来永劫は無理。
Factさん
あんたもだ。A級戦犯とか便宜上使ってるだけその名称。あだ名みたいなもんでしょうが。東条英機は死んで当然と思うか思わないかだ。それを言ってる。
あんた思わないのか？
＞それが罪なのか…と言われると懐疑的なだけです。
あんだけ日本国民死なせた男に罪がないと思うのか。
キチガイ は、別にあなたに言ったんじゃない。東条英機に日本国民に対しての責任がないとか思ってる全ての奴に対して言った。
あなたがそう思っているならそうなるけどね。
ゼロセンさんよ
毛唐共のリンチ裁判なんか関係ねえっての。東条英機は死んで当然と思うか思わないかだ。
あんた思わないのか？戦犯て呼び名は毛唐が勝手につけたから認めない、
どうでもいいわそんなこと。視点がズレてんだよ。学者か。
東条英機は死んで当然と思うか思わないかだ。
あんた思わないのか？
それから兵士を無駄死にさせた指揮官は全員責任取って自ら死ぬのが当然だそんなもん。
死ぬのはやだいやだいってゴネるなら死刑だ。
�Г梁海�
この私の考え、否定するのはあなたの勝手だけど、あなたが偉そうに質問してくるから
私なりに誠実に答えたってこと忘れないで下さいね。あなたこのパターン好きですなあ。
ちょっとウザイよ。答える方の身にもなってくれない？
いい加減ウンザリしてるんだけど。東条英機無罪連合の私に対する粘着に。
あなた当然の権利のように聞いてくるけどね、
こっちにもこっちの都合って物があるんだよ。答えないと逃げたとか言うからなあ。堪らんわ。
何で恋人でも友人でもないあなたにそこまで構わにゃいかんの？てことを理解してくれますかね。
これは言っとく。昼に全部書き込もうとしたが、エラーではねられた｡昨日も
そうだった。以後の意見は全て昼に載せるはずだった｡付け足しではない
（中凶殲滅さんへのレス除く）。
�Г梁海�
アメリカの事情分かってたら、ハルノート無視してたと思うけどね。分かって忠告する人も
いたはずだけど、聞く耳持たなかったのは東条英機たち大馬鹿指導部の責任だっつってるんだよ。
休憩したかったのですが、書き忘れたことがあったので補足します。
死者に鞭打つようなことはするなと言うなら、原爆投下や東京大空襲を指揮した人間の罪も「チャラ」か？と反論が予想されますので、予め答えて置きます。
これは明らかに｢チャラ｣ではありません、彼らはまだ訴追されていませんので。彼らを裁く法廷が開かれるまでは｢チャラ｣にも何にもなりません、但し｢時効｣の問題は出てくるかもしれませんが。
それと土蜘蛛さんへの質問です、あなたは先帝陛下にも東条大将と同じように｢戦争責任｣があるとお考えですか？
今度は本当に休憩します。
承前
もう｢戦犯の責任問題」は終わったんです、法律的に。これ以上どうしろって言うんですかね、あなたは。国民が選んだ国会議員による国会決議や国会が決めた法改正は無効だとでも言いたいのですか？
「オレは絶対Ａ級戦犯は許さない」っていうのは土蜘蛛さんの私的領域に属する信条だから論評はしませんが、公的領域ではもう終わったことなんですよ。勿論東条大将が感じていた｢戦争責任｣の評価や、戦争遂行の道義や戦略の評価はしてもよいしまたするべきだと思いますが、それと彼の｢戦争責任」追及とは切り離すべきだと思います。
土蜘蛛さんの他のコメントに対しても異論があるのですが、取り急ぎここまで。少し休憩します。
中凶殲滅 at 2007年05月09日 22:36 の再掲
「昭和殉難者」の眞の名譽回復を願ふ。戰後、全國各地に廣がつた戰犯釋放運動が起こり、｢戰爭犯罪による受刑者の赦免に關する決議｣が第16囘國會、衆議院本會議で決議され（昭和28年8月3日）､關係各國の同意を得て､「戰犯」と云はれた方々は昭和33年5月30日までには釋放された｡
また、軍事裁判で處刑された方々についても、「戰傷病者戰沒者遺族等援護法附則第20項」や「恩給法」等の改正により、戰死者として扱はれることとなつた。これらの法律により「戰犯」の汚名が拂拭されたことを受け、靖國神社は「Ａ級」と云はれた方々を合祀したのである。
訂正
明の明暦帝 → 明の万暦帝
承前
法治国家としてのあり方をやめ、どこぞの馬鹿国と同じ人治国家にすればよいと言うならハナシは別ですけどね、その国では文革の時に紅衛兵が明の明暦帝の墓を暴いてガソリンかけて焼却したそうですけど。死者に鞭打つというのは支那超賤に特有の傾向です、土蜘蛛さんも同じ傾向を持っているようですね、悪いヤツは死んでも絶対許さない、未来永劫に亘って墓を暴いて鞭打って晒し者にした上で謝罪と賠償を好きな時にいつまでも要求する・・・これは言うまでもなく支那超賤の得意技です。
承前
ですが、社会や国家の中に生きている限りは、社会制度上法律上どこかでけじめをつけて終わりにしなければなりません、でないと応報が無限連鎖してキリがなくなります。どこかで見かけましたが、ハンムラビ法典の｢目には目を、歯には歯を」というのも、もうそれでやめて置け、それ以上はするな、という意味であったとか。道義的・感情的には、「死んでも許さない」というのもよく分かりますが、法律上の決着を認められないというのであれば個人的復讐の自由を容認することになるので、もう法治国家としての体をなさなくなる訳です。
ということで先ずこれから・・・。
土蜘蛛 at 2007年05月09日 23:08
>だた本人が死んだら生前の罪はチャラっていう発想が理解できません。
>許さなかったら遺族が間違っているのですか。
自らの死を以って償った人にこれ以上何を償えと？だから死刑が最高刑になっている訳でせう、自らの死以上の刑罰を課すことはできませんので。勿論｢チャラ｣にはなりませんよ、本当に｢チャラ｣にするためには、以前の状態の復帰しかありえませんから。だから、自分の親族を殺された人が犯人に向かって「・・・を返せ！」と叫ぶのは至極当然なことです。
土蜘蛛さま
小生の 2007年05月09日 22:38を書き終え、更に続きのコメントを送信したら、システムエラー表示が出て暫く復旧しませんでした。そんな訳でコメントが尻切れトンボになってしまい、小生の伝えたかったことが中途半端になってしまってます。で、今このスレ見たら他の人のコメントもかなりあるようで、それらを読んだ上で、必要だと思えたらまたコメント送信再開致しますので、どうぞよろしくです。
しかしそれにしても、肝心なところでLivedoorの鯖が・・・非常にイラつきました。
��
ハルノートなぞ無視して満州開発。満州を工業化する。支那とは和議を結ぶが謀略で撹乱、
内戦誘発させ、日本に向かってこないようにする。
ハルノート無視してたら、アメリカから攻撃してきたと思うのか？
あれをバカ正直に受け取るから東条英機は駄目だったと言っている。
これは一例。もっとも他にいくらでも手はあった。
あなたがたが馬鹿の一つ覚えでよく言うハルノート受諾したらジリ貧になって日本は滅亡とかいう話、
朝鮮、台湾、南樺太、北方領土、南洋諸島、満洲はそっくりそのまま残ったと思うけどね今頃。
戦争やって上記全部なくなりましたけど。
白人恐怖症からくる妄想だよ、民族滅亡なんて。そこまで考えてないよ白人たちだって。
本当に白人たちがそんなこと考えてたら、今頃日本人いねえって。
絶好のチャンス逃してるよね、白人は馬鹿ですか？
��
あなたは私の書き込みをつまみ食いして質問してきているのか。
私は分祀反対だと昨日の昼にとっくに意見を述べてるが。
参拝するのが当たり前。しなきゃいけないこれも当たり前。東条英機が嫌いな人間は分祀賛成、
参拝反対だと思っているのか。じゃ石原都知事もそうなると思うが。
石原都知事はどうしていますか？石原都知事にも聞いてみたら？
��
アメリカが日本にやったこと許す訳ないでしょうが。認知症か健忘症でもない限り。
あなたの例えはおかしい。あなたは打つ手がなかったとはじめから決めつけてその例えを用いている。
打つ手がないならやるに決まってる刑務所行きになろうが死のうが。
私は打つ手はあったと考えるいくらでも。それを採用しなかった東条英機は駄目だったと言っている。
あなたもあの当時いなかったくせに何故あれ以外手はなかったと決めつける？
こういう手も打てたはずと考察研究することは無意味と否定するのか。それは果たして建設的な態度か。
松下さん
��
指導部。なんで国民を憎まにゃならんのだ。東条英機たち大馬鹿指導部。
��
国民に全く責任はないなどとは一度も言ってない。一度も。
しかし戦時体制になってから一体誰が逆らえた？逆らわなかった国民は大馬鹿指導部と同罪か？
��
東条英機たち指導部に対して言ってる。しかし質問ダブってないか。
��
入れる訳ないからですよ、一般人が。だから悪乗りだっつってるでしょう。
続きです。
ちゃんと書かないと誤解されたままみたいなので、書きますが…
>首相が決定したことで、国民が動員され、そして死んだ。首相が責任を取るのは当たり前だろうが。
当たり前です。責任者が責任を取らないで、誰が責任を取るのです？私はこの点を一切否定していません。
それが罪なのか…と言われると懐疑的なだけです。
土蜘蛛氏
ではキチガイ発言については皮肉では無いのですね。誤解されたままキチガイ扱いされるのも堪ったものではありませんが(笑)
無罪と言ったのは私の言葉足らずなのもありますが、A級戦犯として裁かれた事です。ただ、言葉足らずなのはお互い様じゃないですかね？
だから「時系列を無視」と書いたのですが、これも伝わらなかったようで。
私は貴方の最初のコメントをどう捉えたか13:20にも書いたのですが…。
（承前）
>その何かが分かれば日本民族の精神的価値観というのも分かる気がしますね。
>今いる日本の保守層の深層を知りたいですね。
君は小生の“私見”を聞けば、「日本民族の精神的価値観」なるものを頓悟できるとでも言うのかね？、小生も偉くなったもんだ（笑）。否、君がオメデタいだけかな（笑）。
まあ、「んなこたあテメエで考えろ」とでもアドバイスしとこうか（笑）。
>それと、戦後レジーム転換とは、〜 現実的に復古主義をとるわけですよね。
は？、「戦後レジームからの脱却」が、「明治憲法の復活」だって???（爆）。
どこをどうすりゃ、んな亜空間航行ジャンプみたいな飛躍した推論が導き出せるのかね？。また適当に端折ったいい加減な答えじゃなしに、是非とも詳細をご教授戴きたいもんだ。さんざん小生を質問責めしてるからには、こりゃ君にも答える義務があるぞ（笑）。
（続）
（承前）
最後の“何か”については、当然の話だろう。そも日本人の成り立ちは、日本神話を基にしている。その直系の子孫にして日本民族の総本家が天皇家。つまり日本の国体、アイデンティティそのものだ。当時の日本人が、皆ひとしなみに天皇家に自身の民族的矜持を投影させたとて、何らの不思議はなかろう？
天皇家は日本国と大和民族の誇りと云うだけではなしに、自身の誇りでもあった、だから皆、一致結束して死力尽くして戦ったのだろう？（笑）。
（続）
（承前）
>国民もその最高責任者と分かっていながら天皇家をかばったのか？
>〜 “何か”があったからか。
だから知らんよ（笑）。小生の私見を訊きたいと云うのなら、その旨を書きたまえ（疲）。
陛下が名目上の責任者とはいえ、昨日まで至高の存在と崇めていた対象を、一夜にして罪人に落すことが心情的にできるかね？。つまりはそう云うことだろうよ（笑）。
で、陛下の神性については、君は目に見える“神”が存在すると思うかね？。多くの日本人も同じ考えだったろう。最高権者も“名目上”なら、現人神も“名目上”、それが小生の考えだ（笑）。
（続）
＞啓司くん
>責任を逃れることができた。
引っ掛かる物言いだね。“逃れた”のではない。先帝陛下ご自身が戦争に反対され、臣下が強引に戦争を強行したのが理解された。だから、責任を問われなかっただけの話だよ（笑）。
>では、なぜ連合国側は責任を追及しなかったのか。
知らんよ（笑）。私は連合国の当事者でも何でもない（笑）。
だが、推測するならば、日本国民より絶大な敬慕を集める陛下をどうにかしようとすれば、占領統治に“危険”も伴う支障があると判断したからだろう（笑）。
（続）
(ゼロセンさんへ、続きです）
それと質問したい、お考えを聞きたいと思ったのは私が興味のあることにゼロセンさんがお詳しいように
お見受けしたからです。あれこれ質問責めしてしまいすみませんでした。
また機会がありましたら教えてくださいね。
失礼なことを申し、お気を悪くさせたことと思います。お詫び申し上げます。
ゼロセンさんへ
最近、ゼロセンさんのいくつかのエントリーでコメントを読みますと私のいらぬ疑問は解けました。
またいつもコメントを返して頂き感謝しています。
このエントリーでのあなたの発言を読みましても（私には難しい内容でしたが・・）理路整然として
全くもって納得させられるとともに勉強にもなりました。
外人蔑視の件ですがいつもこのブログを読んでおられる方ならゼロセンさんの忠言を理解できるでしょうが
たまに訪問される方がその部分だけを読むと私のように誤解されるかもしれません。
やめることはないと思いますがお手柔らかにどうぞ・・。
�ノ磴�話ですが、隣の家の屈強な住人（仮にAとします）があなたを困らそうと、あの家に米を売るな、電気も使わすな、といやがらせを受けたとしましょう。そこでその家の主はこのままではジリ貧になるので、いやがらせをする隣の家の屈強な主人に談判をしたが、らちがあかなくて、つい家族を守るためと抵抗したら不幸にもなくなった。ところがここの家族は隣の家のAを憎むのではなく、無謀にも屈強な隣家に抵抗し、無駄死にした主人を憎んでいるのです。普通隣の家の主人を憎むでしょう。
でお聞きしますがあなたはアメリカに対しても今だに憎んでいますか。
�Δ△覆燭錬禅蘋鑒箸諒�々を分祀すべきと考えているのですか。又、靖国神社の参拝についてどう思ってますか。
��歴史にifはないですが、あなたが東条さんの立場ならどうしましたか。
��あなたは「大馬鹿者のはずの東条英機たち」と言ってますが、これって「大馬鹿者の東条英機たち（指導部、マスコミ、国民）」ってことになりませんか。私は命をかけて祖国を守ろうとされた英霊の方々に対して畏敬尊崇の気持ちしかありませんし、そういう英霊の方々を「大馬鹿者」なんてことは口が裂けても言えません。そう思いませんか。
�ぁ篥貍鰺撹杙劼気鵑虜２鵑瞭阿�は所詮苦労知らずで世間を舐めたものだと思います。
幼少時はよくいじめにあわれたとかいう話を聞いたこともありますし、苦労知らずとは思えません。
＞東条英機の孫です、投票してください、という態度にね。
これのどこがいけないのかわかりませんが、まあ出馬するな、と言ってるのではないということはわかりました。もちろん東条さんに投票する、しないはあなたの自由です。
土蜘蛛さん
� 籠�本人として、国民を強制的に戦わせ、あれだけ甚大な犠牲を払わせて結果日本を負けさせた人間を憎むのは当たり前でしょうが。
この「人間」っていうのは
＞私はもとより東条英機一人に責任を押し付けてなどいませんが。
＞大馬鹿者のはずの東条英機たち
とあなたは言ってますので、東条さんだけを憎んでいるのではなく、東条さんをはじめ、その当時の指導部やマスコミ、国民も含めてあなたは憎んでいるという理解でいいですか。
�◆篳未忙笋寮菫弔�どうとか関係ないでしょ。
あなたは「東条英機一人に責任を押し付けてなどいません」というなら国民にも全く責任はないとは言い切れないでしょう。
>kameさん
返事を確認しました。
以前のやり取りと合わせ結構な疑問（質問）を頂いてて…それにお答えしてないのが心苦しいです。
それら質問の多くは、外人蔑視に何故それ程こだわるのか…が前提だと解釈してよろしいですか？
それについては、このブログでその手の発言はやめようと決意しました。私の主観であり理想なので…胸に秘めます。
答になってませんが…こんな心境です。
助言ありがとう
陸海軍省は大本営とは別物みたいに動き、時期作戦計画もままならないまま泥沼…。
戦局の拡がりで云うと…満蒙不撤退の東条と同様、海軍はセイロンやオーストラリア占領を提案している。
まさに無謀である…。
（注）この一連の文は、現在から見ての結果であり、当時戦ってた方々を非難するものでは無い。
陣頭に立つ者で日本を壊す腹の者などいる筈がない。
国内法においての「戦争犯罪人」と云う定義での議題であるなら…私はそれをｼﾏする由は持ち合わせてない。
よって私からの意見は無効として頂いて結構。
東条が近衛内閣を潰し「中国からの徹底不可論」を強硬してた事くらい私でも知ってる。
石原や山下を左遷した事、内蒙古作戦で大失態を演じてる事も承知してる。
書き込でも性格、政策の無能さ（後生から見て）は記している。
しかしこれと軍人としての清潔さは別の問題だ。
兵士を無駄死にさせた指揮官が戦犯になるなら…。ノモンハン、インパール、レイテ、他にもある。かの有名な海戦は軍神様の指揮で一流の飛行機乗りが多数死んだ。
続き
大東亜戦争の解釈次第でまた意見は多様となるのではないだろうか…
昭和１６年から２０年までの四年が大東亜戦争と解釈されるなら昭和１６年の首相は東条である。
しかし、日中戦争と太平洋戦争は戦後の呼び方で、当時は日中戦争を支那事変、太平洋戦争が始まってからは支那事変を含めて大東亜戦争と命名されている。
つまり大東亜戦争という役は８年である。
日米開戦の日から大東亜戦争が始まった訳ではない。
更に言えば
満州事変から支那事変、その他、北清事変やシベリア出兵、第一次対戦は異色としても、張鼓峰事件やノモンハンの様な紛争も大東亜戦争と一本の線に繋がる様に思う。
それと、戦後レジーム転換とは、ヤルタポツダム体制（サンフランシスコ体制）を打破することですよね。これを簡単に説明するとＡ・Ｂ・Ｃの戦犯の責任はなかった！現日本国憲法を破棄して明治憲法を復活させる（いわゆる日本国憲法無効論）とか、歴史を修正すると同時に、現実的に復古主義をとるわけですよね。
つまり、日本の保守は、反米的圧力を内に抱えつつ、親米路線をとる。ということですよね。率直に言って、たぶん、日本はもう一度焦土と化すと思う。それが運命なんだろう。戦わずして焦土と化すか、もう一度戦って焦土と化すか。二者択一の選択を今迫られてるんじゃないか？日本民族の悲劇はまだまだこれからだな。
私は昨日の文章を
東条の戦争責任＝戦勝国による不当な裁判ととらえて書いた。
だから日本人に戦犯などいないと激しく続けた。
時が経った掲示板においてのやり取りを見てからの私の文章はまた違うものになったとは言える。
>負けた側の大将が切腹それをするのは開戦当時の首相だとの理屈は理解出来る。
大東亜戦争においての敗戦の責任を国内法として「戦犯」戦争責任でなく敗戦責任として決定するのであれば。
しかし、この責任を戦争当時の首相が全面的におうと云う理屈なら話は変わる。
大東亜戦争の解釈次第でまた意見は多様となるのではないだろうか…
怒る小市民さんへ
国家統治機構の最高責任者にいた天皇陛下の統治機構としての責任は認めるわけですよね。しかし、その責任を連合国も日本国民も求めなかった。だから、責任を逃れることができた。こういうことですよね。
では、なぜ連合国側は責任を追及しなかったのか。国民もその最高責任者と分かっていながら天皇家をかばったのか？天皇家が本物の神だったからか。天皇家を死守しなければならない何か特別な物質的なものではない“何か”があったからか。あまり深く考えず分からず使っていたから、その何かが分かれば日本民族の精神的価値観というのも分かる気がしますね。そこんところを是非教えてください。今いる日本の保守層の深層を知りたいですね。
別に私の先祖がどうとか関係ないでしょ。一日本人として、国民を強制的に戦わせ、
あれだけ甚大な犠牲を払わせて結果日本を負けさせた人間を憎むのは当たり前でしょうが。
憎まないほうが日本人としてどうかしてる。
＞戦争するのは嫌だ、嫌だと反対されてたのですか。
前線からかけ離れたところで、精神主義の見当ハズレの命令だされてその通り行動して
犬死にするのは堪らねえ、と言っていたと思います。
＞あなたは東条さんの子孫でさえ憎んでおられるようですが
憎んではいません。呆れています。世間を舐めてることに。
東条英機の孫です、投票してください、という態度にね。
あの戦争は誰が指導しても勝てる戦争ではなかったと決めつけ、ではそんな勝てるはずのない
戦争を始めたのならそれこそ大馬鹿者のはずの東条英機たちは無罪と言い、
東条英機たちのここが悪いここが間違っていたといちいち論（あげつら）うなという態度考え方で、
次の戦争に勝てますか。ここが一番重要です。そんな態度考え方で、次の戦争に勝てますか。
私はもとより東条英機一人に責任を押し付けてなどいませんが。
東条由布子さんが出馬するというから東条英機について言っているだけですが。
当時の日本の指導部全体の責任です。しかしまさに東条英機はその指導部の最高責任者だった
ではありませんか。
東条由布子さんの今回の動きは所詮苦労知らずで世間を舐めたものだと思います。
やれば明らかになりますよ。
あなたのご先祖様は最後まで東条の運転する車に乗りたくない、つまり、戦争するのは嫌だ、嫌だと反対されてたのですか。ならばあなたが今でも東条憎しという気持ちもわからなくはないのですが、私はどちらかというと東条さん一人だけに罪を被せるのはどうかという立場です。ましてや東条さんは死刑という刑に服されている以上、東条さんの子孫も憎しとは思えません。反対に色んな差別にもあい、ご苦労されたのではと同情の気持ちになります。あなたは東条さんの子孫でさえ憎んでおられるようですが、子孫は関係ないでしょう。別個に考えるべきではないでしょうか。もし、東条さんの子孫も責任があるというなら、同乗者の内の一人の子孫のあなたも責任があるのではないでしょうか。
土蜘蛛さん
例え話の件はこう考えてみてはどうでしょうか。東条さんが運転手の車に他3人の同乗者がいた。東条さんや他の3人も若気の至りで免許取り立てということもあり、もっとスピードを出せと煽ったので運転手の東条さんもその気になりアクセルを踏みすぎてしまった。ところがハンドルミスで交通事故を起こし、同乗者3人が不幸にも亡くなられ、東条さんだけが生き残ってしまった。そして裁判の結果、東条さんは死刑と判決され刑は執行された。
もちろん同乗者の3人の遺族のなかで、ハンドルを握っていた東条さんこそ悪いという方もいらっしゃるでしょうが、その時一緒に同乗して煽った3人の同乗者には何ら責任はないといえるのでしょうか。
そこで同乗者3人の遺族の方々が全ての責任を東条さん一人だけに罪を被せるのもどうかと思うか思わないかが問題となります。
戦争で負けたのは、東条英機たちのやり方が拙（まず）かったからでしょう。
それを東条英機たちのやり方は間違ってない、なんて言ってたら、60年前と
全く同じ状況になったら、また負けるってことですよ。馬鹿ですか。
60年経って進歩ゼロですか。21世紀になって20世紀のやり方の敵に負けるんですか。
東条英機たちに罪はないなんて言ってる人たちは自分たちがそういうレベルの
人たちってことを自覚するはずないですね。
東条英機を必死で庇う方たちに問いたい。
あなたたちには兵士約230万、一般人約80万の戦争で亡くなった日本の方たちに対する
愛はないのですか。あの亡くなった方たちはあなたたちにとってどうでもよいのですか。
東条英機よりも。それで愛国とはよく言えたものだ。
あなたたちにとって人間の、日本人の命は羽毛より軽いようだ。
＞少なくとも法律上は戦犯はもう日本に存在しません。
分かってますよそんなこと。法律上も何も既にこの世にいないでしょうが。
そりゃ責任取らせることはできませんよ、この世にいなけりゃ。
だた本人が死んだら生前の罪はチャラっていう発想が理解できません。
私は死んだからといってあの男を許すつもりはない。そんなに東条英機に寛容になれるなら、
支那朝鮮にもその寛容さを見せればいいのに（皮肉です）。
あなたの例えですが、土蜘蛛を中凶殲滅に置き換えて言わせていただくと、
中凶殲滅さんが模範囚として刑期を滞りなく果たし、遺族にも謝罪と賠償を済ませた・・・
としても遺族は中凶殲滅さんを許しますかね。また許さなきゃいけないのですか。
許さなかったら遺族が間違っているのですか。
＞まぁ貴方は時系列を無視されていますが
時系列は関係ないでしょう(笑) あなたは東条英機は無罪だと思っているのだから。
前にした発言を打ち消すなら、まず最初にそう言ってくださいよ。
あなたの頭の中で勝手に打ち消してたってそんなこと私に分かる訳ないでしょう(笑)
承前
少なくとも法律上は戦犯はもう日本に存在しません。だからこれで以って責任問題は｢解決｣したとも言える訳です。
そうですね、例えは悪いのですが、土蜘蛛さんが交通事故を起こしたとしませう、土蜘蛛さんの居眠り運転で歩行者を死亡させてしまったとね。その場合、土蜘蛛さんは前方不注意やら業務上過失致死やら何かの罪状で検察に告訴され、更には民事上の慰謝料や損害賠償を請求される。で、土蜘蛛さんは律儀だから、模範囚として刑期を滞りなく果たし、遺族にも謝罪と賠償を済ませた・・・これで土蜘蛛さんは罪を償ったことで｢免責」された訳ですよ、もうこれ以上何も｢責任｣を追及されることはないのです。
承前
しかし、サンフランシスコ講和條約に批准してゐない隣國から「靖國神社によるＡ級戰犯の合祀反對！」と恫喝を受けた主權國家の日本は、内政干渉と抗議することも、改めて「戰犯は存在しない」と勸告することもせず、あらうことか土下坐して謝罪する始末である。この國は、いつまで「昭和殉難者」を辱め續けるのだらうか。(引用終了）
承前
・「昭和殉難者」の眞の名譽回復を願ふ。戰後、全國各地に廣がつた戰犯釋放運動が起こり、｢戰爭犯罪による受刑者の赦免に關する決議｣が第16囘國會、衆議院本會議で決議され（昭和28年8月3日）､關係各國の同意を得て､「戰犯」と云はれた方々は昭和33年5月30日までには釋放された｡
また、軍事裁判で處刑された方々についても、「戰傷病者戰沒者遺族等援護法附則第20項」や「恩給法」等の改正により、戰死者として扱はれることとなつた。これらの法律により「戰犯」の汚名が拂拭されたことを受け、靖國神社は「Ａ級」と云はれた方々を合祀したのである。
承前
しかし八年後・・・。嘗ての戦犯は免責されました。
http://yukoku.xii.jp/yukoku/y03/index.html
・「昭和殉難者」とは、軍事裁判において、所謂「Ａ級」「Ｂ級」「Ｃ級」と云ふ戰爭犯罪人の名のもとに處刑された方々や、收容所で虐待を受けて死亡、また、抗議により自決された方々のことを云ふ。「戰犯」の汚名を受けて尊い命を捧げられ、今日の平和の礎を築かれた「昭和殉難者」への感謝と畏敬の念を持つて、お名前を列記する。
土蜘蛛さま
>それで戦争負けたら、兵士の死は無駄死にではないですか。
これは正しい意見です、だからこそ敗戦の日に靖国神社で土下座して英霊に詫びる方々がたくさんいらっしゃった訳です、申し訳ありませんでした、戦争に敗けて貴殿の尊い死を無駄にしてしまって・・・と。その心中如何ばかりであったでせうか。
＞素晴らしい思考回路をお持ちで。
この部分のみが皮肉です。私の発言が全て皮肉の訳ないでしょう。
よくよく読解力のない方だ。誤解から噛み付かれたら堪りません。
＞無罪と主張する事が、何も悪い事をしていないに繋がるのも良く解らないです。
あなたの言ってることの方が余程理解できません。それどういう意味ですか？
悪い事即ち罪ではないのですか？罪がないから無罪なのではないのですか？
土蜘蛛氏
はぁ…貴方に対する発言はとんでもなくて、貴方の発言は皮肉ですか。申し訳ありませんが私には理解不能です。頭が悪いからですかね(笑)
後、無罪と主張する事が、何も悪い事をしていないに繋がるのも良く解らないです。
まぁ貴方は時系列を無視されていますが、私は、本日のお昼のコメントを見たら最初の様なコメントはしなかったと思いますが、今更引っ込まない事ですし勝手にそういう人間だとでも思ってください。
前線で散った兵隊さんたちは、勝手に行って勝手に死んだと。
だから東条英機に責任はありませんと。
言いたい訳だ東条英機たちを庇う方々は。素晴らしい思考回路をお持ちで。
そういう頭なら分からないかも知れないから補足するけど皮肉だよ。あるいは皮肉も…
首相が決定したことで、国民が動員され、そして死んだ。首相が責任取るの当たり前だろが。
＞その東条英機に戦争責任があるのか？と、もし問われたら
あろう筈がない！と答えます。
大体、日本人に戦争犯罪人など誰一人いないと断言させていただきます。
Posted by ゼロセン at 2007年05月09日 03:28
＞私は当時の事情をよく知りませんがそう思います。Posted by kame at 2007年05月09日 05:34
＞私を含めて反論している方は誰も何も悪くないだなんて書いていないと思いますが？
反論してくる人は、東条英機無罪、誰も悪くないっていう人たちな訳で、そういう人
どのくらいいるかと思ったけど、誰がそういう考えかよく分かりました。
＞貴方は自分の事を言われた時にはギャーギャーわめくくせに、人にはキチガイか。とか平気で言われるのですね。まぁ本来の意味でキチガイを使われているならまだいいですが。
＞東条英機氏は責務を全う出来なかったかもしれないですが、責務とは死ぬ事ではありません。よって私は無罪だと考えます。Posted by Fact at 2007年05月08日 19:01
＞追記しておきますと、私の亡くなった父は戦争を実際に体験していますが、いわゆるA級戦犯が有罪であるとは一回も言った事はありません。むしろ、自分の力不足を嘆いていました。
私はこれが答えじゃないかなと思っています。Posted by Fact at 2007年05月08日 19:12
怒る小市民様
はい。正直疲れます。
啓司はいつも都合の悪い質問には答えず、論点をはぐらかし、のらりくらりと、まるであー言えば上祐みたいですよ。（笑）
一を聞いて十を悟るような輩ではありません。一から十まで懇切丁寧に、いや一から十以上話してもわかってくれないのですから困ったものです。
＞松下さん
毛唐の振り翳す一方的な原則論を“論理”と履き違えている坊やを相手にするのは、存外と疲れますなあ（苦笑）。
貴方も啓司くんと論戦なさった際、さぞ、お疲れになったでしょう（笑）。
（承前）
君からすりゃ、そ・れ・が、「論理的な帰結」になるのかい？。随分とまあ奇妙奇天烈な『論理』だこと（爆）。
戦争責任をとるのは、“名目上”の最高権者ではなしに、実際の立案遂行者が責めを問われて当然だろうに（笑）。
ん？、そうじゃないかね？、日本民族主義者くん（笑）。
（承前）
>論理的帰結でしょうが。
違う違う（疲）。小生が言ってるのは、例えば日本が戦争に勝ったとして、「それでも君は先帝陛下の“戦争責任”を問うのか？」と詰問しているに過ぎない、おわかり？（爆）。北一輝が何をほざいたか知ったこっちゃない（笑）。
つまりは、戦争責任の追求なんてのは、勝者が敗者を恣意的な法解釈で以って一方的に裁く行為に過ぎない。日本の罪状は戦争に敗北したことによって“発生”しただけで、もし勝者であったなら、自国他国の民間人まで含めた人々を何万人を殺害しようが、罪には問われなかった。
この法解釈自体がそもそも、おかしいとは思わないかね？（笑）。
上の例えを続けるなら、もし立場が逆転し連合国が敗北を喫した側であっても、君はそれでも敗者である連合国の言い分以外は考慮に入れないのかね？（笑）。
（続）
（承前）
先帝陛下は戦争には反対なされていた。名目上は最高権者であったやも知れぬが、現実には軍部の暴走を戒める雰囲気になかった。不遜ながら先帝陛下の罪を挙げるとすれば、「断固として軍を抑止しなかった」ことだろう。けれど、私が陛下のお立場でも無理だったろうね。それとも、君なら可能だったかね？（笑）。
連合国側は、名目上の最高責任者ではなく、実際に開戦を立案し推進した実行者たちの罪を問い、相応の贖罪をさせることでケジメをつけさせた。陛下の戦争責任を問わなかったことは、理性的、且つ現実的な判断だと、その点だけは評価してるがね（笑）。
で、何か問題があるのかね？（笑）。
（続）
＞啓司くん
>私がいつ白人の連合国側の歴史的大罪を求めなかったと？
憂国の士を気取る、“自称”日本民族主義者が、毛唐や特亜の罪業を顧みずに、自国の戦争責任を穿り返すことに汲々としてるんなら、そう取られても仕方なかろう（笑）。
>その天皇陛下の責任が問えなかったとして、東条英機以下の責任もないとしたら誰の責任になるのだ？と言ってるのですよ。
実際、A級戦犯を始め、B･C級戦犯の方々は戦争遂行上に起こした行動の責任を問われ、処刑なり投獄された。これによって戦争に関わった者の罪は裁かれたんじゃないのかね？。裁き方が公正だったのかは甚だ疑問だが。
第一、小生は一言も、いいかね、一言も、「誰にも戦争責任はありゃしない」なんてことは口走っていない（笑）。
（続）
啓司へ
＞誰の責任になるのだ？と言ってるのですよ。
は〜。お前はまだわかってないな。
＞戦直後、一部には強硬に断罪する者がいたのは事実だが、殆どの日本国民は先帝陛下の戦争責任を求めなかった。また、連合国側もソ連など先帝陛下を獄に下そうとする意見があったが、結局は罪には問わぬことで決着を見た。勝者、敗者ともそれで一応は納得している過ぎた問題を、何故に今更、屁理屈を持ち出して蒸し返す必要があるんだい？（笑）。
の怒る小市民様の文を何回も繰り返し読め。これでもまだわからんか。
じゃ、お前は誰の責任だと思うのか。
怒る小市民様
＞貴方と啓司君との間に聊か因縁のあることは存じておりましたので、お気遣いは無用です（笑）。
横レスは失礼とは思ったのですが、つい投稿をしてしまいました。
お許しいただきありがとうございます。m(__)m
ちょっと用事
深夜また来ます
怒る小市民 さんへ
私がいつ白人の連合国側の歴史的大罪を求めなかったと？
そんなことを言ってるんじゃなくて、明治憲法下での統治機構として天皇陛下は絶対的権力者であり責任者であった。その天皇陛下の責任が問えなかったとして、東条英機以下の責任もないとしたら誰の責任になるのだ？と言ってるのですよ。
＞厳格な原則主義
論理的帰結でしょうが。＞大和民族の総本家たる天皇家は絶対不可分のファクター だからこそ現実的に、そういう哲学的・精神論的なもんじゃなく、北一輝が指摘したんでしょうよ。統治機構の不備や欠点を。（天皇陛下に責任を取らすことができない。ならば国家の存亡の危機的状況下での道義的な責任は誰がとるのか？と）
啓司へ
お前の言ってることがあまりに抽象的すぎるから又箇条書きで質問をさせてもらうよ（笑）
�ゞ�産党を支持するお前が中道と言えるのか（笑）
�◆簀鮨佑料呂辰織ぅ妊�ロギーを排し、日本民族主義の下に一致団結すべき
まず「白人の創ったイデオロギー」とは、何かを具体的にわかりやすく説明しろ。又「日本民族主義」って何なのか、これもわかりやすく説明しろ
��お前は以前文明開化をした明治人を批判したが、なぜなのか。
�ぁ籠�本民族の文明観という価値観に回帰しようと安倍総理ががんばってるんだよね。
安倍さんの政策のどこに「白人の創ったイデオロギーは排すべき」なんていう政策があるのかね（笑）
＞松下さん
>横レス失礼いたしますm(__)m
貴方と啓司君との間に聊か因縁のあることは存じておりましたので、お気遣いは無用です（笑）。
（承前）
例えば、連合国は枢軸国である日本に人道上の罪を求めたが、自身らが犯したその罪は端から考慮されもしない。いいかね、これが現実だ。原則論なんて屁理屈は、“敗者”のみに適用される。
そも人道上の罪なんてのは、日本を裁くに当たって急遽拵えられた罪状だ。君は原則論に拘るくせに、何故に連合国の人道上の罪を問題にしないんだい？。私が答えてやろう、連合国側が勝者だからに過ぎない。自国の戦争責任を先帝陛下に求めはしても、その厳格な原則主義が、連合国の罪に思い至ることがない。大層立派な“日本民族主義者”だね（嘲笑）。
第一、「日本民族主義」なんて高邁な理想を標榜しているからには、大和民族の総本家たる天皇家は絶対不可分のファクターってのはわかってる筈。謂わば日本民族主義の“核”に、畏れ多くも責任を求めて憚らない。君は自身のほざいてる言説に矛盾を感じないかね？（笑）。
（承前）
>断罪するとかしないとかの問題を言ってるんじゃなくて、〜
>〜それが良い悪いは別の問題だ。
名目上ではあっても天皇陛下が最高権者であった以上、責めを問われて然るべきって話かい？
法解釈、倫理や道義性などに拘る意味がどこにあるのかね？（笑）。
終戦直後、一部には強硬に断罪する者がいたのは事実だが、殆どの日本国民は先帝陛下の戦争責任を求めなかった。また、連合国側もソ連など先帝陛下を獄に下そうとする意見があったが、結局は罪には問わぬことで決着を見た。勝者、敗者ともそれで一応は納得している過ぎた問題を、何故に今更、屁理屈を持ち出して蒸し返す必要があるんだい？（笑）。
（続）
＞啓司くん
>ないね。あるわけない。
なら、君の理想とは聊かかけ離れた趣旨の極右評論を、奇矯な言説で引っ掻き回すのはやめて、口を閉じてりゃいいだろ？（笑）。
>現実的に分裂してるから。そう捉えたまで。
君の主観によりゃ、小生も保守派を分裂させている元凶かなんかと捉えたのかね（笑）。
（続）
続きです。
最初の貴方のコメントを読む限り、あの当時の何もかもがA級戦犯や東条英機氏が悪いみたいに読めたので、そうでは無いのでは？言いたいのです。
少なくとも私の父はそう考えていましたと、一例も示したのですが。
土蜘蛛氏
貴方は自分の事を言われた時にはギャーギャーわめくくせに、人にはキチガイか。とか平気で言われるのですね。まぁ本来の意味でキチガイを使われているならまだいいですが。
私を含めて反論している方は誰も何も悪くないだなんて書いていないと思いますが？
念のために言いますが貴方のコメントを全部否定なんてしていません。何に対して罪を問われているのか解らないからです。
こんにちは、松下さんへ
保守層の哲学や精神的なジレンマの話をしているのであって、昔に帰るなんていくら復古主義者の安倍総理でもムリでしょう。そういうくだらん議論しかできん輩しかここにはおらんのか？とりあえず、松下さんは長谷川三千子先生の著書を読むといいよ。だいたい、例えば、保守系市民団体の日本会議の方々がだね、白人のように（ほりえもんのように）貪欲に金銭的利益を追い求めたり傲慢にも自らの罪を隠して他者の罪を追及したりを心のそこから軽蔑してるのと同様なことだよ。
こんにちは、怒る小市民さんへ
＞それとも君にゃ、万人を納得させ得る妙案でもあるのかね？。然りと云うなら、是非に伺おう（笑）。
ないね。あるわけない。
＞小生が、どこに保守派の分裂を匂わせてることを書いてるのかね？。
現実的に分裂してるから。そう捉えたまで。
＞日本人の総意に於いては、責任を追及されていない以上、何ゆえに先帝陛下を今になって断罪する必要があるのかね？
断罪するとかしないとかの問題を言ってるんじゃなくて、当時の統治機構の不備欠陥の問題を言っているんです。明治憲法下での全責任者は天皇陛下であったことは事実。これは、まぎれもない事実。それならば、負けたのであるからなんらかの手打ちが必要になる。これが現実的な考察。哲学的な理想主義的考察と現実的な考察の間でジレンマがあるよね。ようするに、責任者として東条英機以下の死刑があって今の日本がある。それが良い悪いは別の問題だ。
東条英機が清貧だったから、免罪になるのか。私は理屈の通じる相手と議論しているのかね。
清貧な人間は何をやっても無罪か。その理論でノーベル平和賞貰ってみろ。
生まれたときから極貧で、とうとう強盗殺人しでかした人間は無罪って訳だ。
自発？的に貧乏だったらいいってこと？自発的に貧乏だったら免罪されるってこと？
反論してくる人は、東条英機無罪、誰も悪くないっていう人たちな訳で、そういう人
どのくらいいるかと思ったけど、誰がそういう考えかよく分かりました。
満洲から支那全土に戦線拡大したのは誰の責任か。物資もないのに。
それで亡くなった兵隊たちは事故ですか、自発的な。誰かの考えの結果ではないのですか。
逆にそこまで東条英機たちを庇う人間の気が知れぬ。意地でやってるのですか。逆切れで。
反省という概念がないのですか、いけいけどんどんで。それが通用するなら日本は勝ってる。
戦争で勝ってこそ、前線の兵士の死は報われる。だからこそ彼らは命を捨てて戦う。
それで戦争負けたら、兵士の死は無駄死にではないですか。結果責任て言葉知らないのか。
一体彼らの死は誰が償うのか。誰も悪くない？キチガイか。
東条由布子さんの出馬に関係するから、東条英機について書いただけ。他のＡ級戦犯についても
私の考えは同じです。戦争に負けたら誰かが責任を取るのは当然。誰も悪くないなんてあり得ない。
大昔から日本では戦で負けたら、負けた側の大将は殺されるか切腹してるでしょうに。
戦争当時日本国首相で陸軍大臣だった人間に戦争責任がない？小嶋か。内河か。
東条英機が靖国神社に合祀されていることについて、分祀は不可能。合祀した以上は。
何より今分祀したら支那朝鮮に言われたからという形になるのは必定だから。
支那朝鮮が文句を言わなくなって100年くらいたったとき、国内から自発的に分祀論が出てきて
その結果分祀するならいい。支那朝鮮があと100年存在する訳ないから支那朝鮮が消滅してから
に訂正。どっちみち分祀そのものに意味がないことくらい知ってるでしょう。
東条由布子さんの出馬は朗報である。これで、靖国問題が一挙に話題となる。戦後の歴史洗脳を解くことに大いに貢献すること疑い無し。東条由布子さんに関して私が書いた記事を以下に紹介します。。
◇竹村健一もどうかしている／マスコミは人物を見る眼が全然ない
http://medialiteracy.blog76.fc2.com/blog-entry-104.html
◇台湾代表は手を振り上げ日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立って／討論は東条由布子さんの勝ち
http://blogs.dion.ne.jp/hirokuri/archives/3986231.html
◇洗脳されたもの同士が話し合っても解決はしない
http://blogs.dion.ne.jp/hirokuri/archives/3026024.html
土蜘蛛さま
度々スミマセン、今ひとつふたつ質問を。
東条大将は靖国神社に合祀されている訳ですが、このことについて如何お考えか？このまま合祀すべきか、それとも｢ゴキブリ｣だから、合祀を外して分祀すべきか、それとも分祀すら必要なく、ただ排除すればよいか。また他の「Ａ級戦犯｣の合祀については如何お考えか、つまり東条大将以外は｢ゴキブリ｣でないのかどうか。
で、土蜘蛛さんに質問です、東条大将を「ゴキブリ」と見做す理由は何なのでせうか？「Ａ級戦犯」だから、という答えではないと思いますので。
以上
承前
一方「敗戦責任」をどのように考えて処理するかという問題は、日本国民が未だに解決していない宿題ですね、いや意見が多様過ぎてもう解決不能なのかもしれません。
野球チームの監督と同じで、選手の戦力不足が原因で結果として優勝できなかった場合でも、指揮官は優勝を逃した責任を取らなければなりません、だから下位チームの監督はクビを飛ばされます。皇軍の兵士は勇猛でしたが、日本は資源・物量不足に泣かされ、結局アメリカの豊富な資源・物量に圧倒されて降伏しました。これだけが敗因ではないかもしれませんが、兎に角指導者は敗戦の責任を取らなければなりません。東条大将が｢戦争責任｣と言った時、｢敗戦責任｣を引っくるめて言ったのかどうか定かではありませんが、彼は彼なりに全「責任」を負うつもりだったのでせう。
承前
敗戦後の４５年９月１１日東條はＧＨＱによって逮捕される寸前にピストルで自殺、未遂に終わる。その前日の１０日アメリカの従軍記者の会見に応じて東條は、「現在わしは百姓」との心境を述べたのち、「戦争犯罪者については」の質問に、「戦争犯罪者？それは勝者が決定するものだ、日本的解釈だが私は、戦争犯罪者ではない、戦争責任者なのだ」と語っていた（１９４５〔昭和２０〕年９月１３日付『読売新聞』−−『新聞集成・昭和史の証言』第１９巻３３６頁）。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
土蜘蛛さま
>東条英機に戦争責任があるのは明らか。
生産的な議論にするためには、概念の区別を厳密にするのがよろしいようで・・・。
｢戦争責任」と｢敗戦責任｣とは必ずしも一致しません。私見では、戦争を引き起こし且つ遂行したという｢戦争責任｣は戦争当事国の指導者の誰にでもありました。しかし戦勝国の指導者の｢戦争責任｣は、勝利したが故に問われることはなかったが、敗戦国の指導者の｢戦争責任｣は、敗北したが故に問われることになったのです。この意味での｢戦争責任｣は勿論戦争当事国の日本の指導者であった東条大将にもあったのでせう。それは彼自身が認めていることでもあります。
上記の私のコメントは啓司宛です。
まあ、お前のような妄想に近い支離滅裂な考え方は決して中道ではないことだけは確実に言えるな（笑）以前にも言ったが、お前の考え方は極端すぎて現実離れしてるぞ。そんな輩が中道がどうたらなんたらなんてよく言えるな（笑）又、お前は文明開化をした明治人を批判してるが、つまり、日本を明治以前の時代に回帰させたいのかな（笑）中共がせっせと軍備を近代化してる時に刀で戦えってでもいうのか（笑）同じ西洋の文明の利器を使っている中共や朝鮮にも何かいえよ。お前は投稿する度に私だけでなく色んな人に突っ込まれているが、もうそろそろ自分の考え方は偏っているのかな、くらい気づけよ（笑）お前はここよりも共産党系の掲示板がお似合いだよ（笑）お前の今までの投稿の内容は日本を弱体化させるためとしか思えないよ（笑）
ゼロセンさんへ
＞日本人に戦争犯罪人など誰一人いないと断言させていただきます。
私は当時の事情をよく知りませんがそう思います。
誰が上に立とうと戦争に臨めば負けることは今にして思えば変わりなかったでしょう。
それでも植民地まがいになることに抵抗した日本人を誇りに思うとともに感謝しています。
＞東条家の財産は持ち家も一国の宰相としては貧弱で、どれ程調べ様とも隠し財産や汚職事件の類は一切無く、
大久保利通もそうだったらしいですね。
何と言われようともただ国の為に働いた、身の潔白はそれを証明していますね。
ちなみに、先日の「山崎・加藤の訪韓」のコメントに返信させてもらっています。
ゼロセンさんではないですが、返信はご無用です。目を通して頂ければ幸いです。
＞怒る小市民様
横レス失礼いたしますm(__)m
＞啓司へ
＞イデオロギーに染まらないほうが柔軟に政策施策を考えることができる
共産党の支持者のお前がよくいうよ（笑）
＞白人の創ったイデオロギーを排し、日本民族主義の下に一致団結すべき
か（笑）つまり、お前は「今の西洋近代の価値観（その一部にイデオロギーや社会諸科学やテクノロジーなど）」を排せ、と言うことを言いたいんだな。なら、まず己から有言実行で目の前にあるPCなどのテクノロジーを使うのを今すぐにやめろよ（笑）そもそもお前の言う「日本民族主義」って何？
又、安倍さんの政策のどこに「白人の創ったイデオロギーは排すべき」なんていう政策があるのかね（笑）
東条由布子さんの布を希と記した様です
失礼致しました
続き
昨日から各局のニュースで靖国問題がひっきりなしの状態です。
常々の様にお隣りが飴ﾁｬﾝ欲しくて騒いでるのではなくて…
親族会自体が戦犯との分しで揺れてるとの事。
私の祖父も靖国で神様になってます。
非常に悲しいです。
私には、所謂メモ云々の話での陛下の御発言・御心中を察する事はかないませんが…
一兵卒にも赤紙出す者にも、当時その事情があった事を保守主義者だけでも統一出来ない現実が何より虚しいです…
東条由希子さんの出馬嬉しく思います。
そして何より靖国問題への取り組みに期待致します。
日本の近代を造るべく血を流した先人達。大東亜に夢をたくし「靖国で会おう」と死んでいった先輩達。
皆さんは嫌うかもしれないが…日本の為に戦った朝鮮人二万人。台湾人二万人。そして祖国にも現在の我国にも認められない哀れな神風特攻隊の朝鮮人１１人。
その人達に我々がいつでも合掌出来る様に。
長文失礼しました。
続き
しいて言うなら日本の罪は、戦争に一度負けただけの事です。
一回戦争に負けただけでこんなに不甲斐ない国になって…
馬鹿な政治家に、こちらの腹の内の一部も代弁して貰えず湯水の如く諸外国に血税を使われて…
戦争すれば常に負けてばかりの情けないフランスが、いつも厚顔なのを現在の日本人は見るべきだと思う。
東条に話を戻すと…
裁判時、ＧＨＱが戦犯にしたてた人間の汚職事件を調べたのは有名（政治的狙いで）です。
東条は一番のターゲットでした。
毛唐はヒトラー＝東条ですから。
しかし、東条家の財産は持ち家も一国の宰相としては貧弱で、どれ程調べ様とも隠し財産や汚職事件の類は一切無く、
結局、彼が軍人らしく身辺の綺麗な人物だと証明したと云う毛唐してやったりの結果でした。
中野正剛の「戦時宰相論」を学生時代読んだ事があります。余談ですが、この論文を発表したのはかの朝日新聞だそうですね…。
この論文を乱暴に要約すると、日露役の桂公と東条を被せた東条に対する皮肉文です。（私の解釈が至らないかも判りませんが…）
東条のその後の行動は周知の事ですが…
彼にも言い分はあったと考えます。
東条内閣に問題はあったでしょうが…
桂公の周りには伊藤博文も大山巌も小村寿太郎も児玉源太郎も居た訳です。
私は後世から歴史を勝手解釈で見れる訳ですが、東条が後に頭を下げた石原莞爾も近代日本を築いた人達にはおよばなかったのではないかと思います。
東条英機の政策や性格、そして軍人としての采配や能力は、問題点もあったと思われますが…
その東条英機に戦争責任があるのか？と、もし問われたら
あろう筈がない！と答えます。
大体、日本人に戦争犯罪人など誰一人いないと断言させていただきます。
＞Fact氏
言葉とは難しいものですな。
小生も舌ったらずなところがあったようです。それにより、無用な疑念を招いたことをお詫びします。
怒る小市民氏
いえいえ、最初の投稿が貴方の心証を害したものであれば申し訳ありません。言い訳になりますが携帯からだとどうしても書きたい事が書ききれませんので。
土蜘蛛氏
>東条英機に戦争責任があるのは明らか。
貴方はその時代に東条英機氏を間近に見て生きてらっしゃったのでしょうか？私には断定出来ない歴史的事実な訳なのですが。
そもそも
>丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか。
と聞かれたので自分の考えを述べただけなのですが、
>誰が裁いたかが問題ですか。東条英機に戦争責任があるのは明らか。
>私は東条英機を許すつもりはない。そう思うからそう主張しているのであって
>そこに東京裁判がどうとかこうとか介在する余地はない。
こう言われては最初の質問って人に意見を求めるだけ求めておいて、何をしたかったのかさっぱり解りませんが。
＞Fact氏
諒解しました。
無論、小生に貴方へ出てゆけなどと申す権限はない。それは小生の問題ではなしに、貴方の自由意志に帰することでしょう？
＞啓司くん
私が伺った質問は一切無視して、一方的に質問責めかね？（笑）。君はいったい何様かね？（笑）。
日本民族主義だなんだと大上段から勇ましいご高説を垂れる割りにゃ、礼儀の方は注意を払ってないようだね（冷笑）。まあいい。
で、先帝陛下へ対する責任の追及は、日本人でも見解が大いに分かれるところ。極左は屡、畏れ多くも公開処刑にすべしとの意見も口にして憚らぬ。一方で右派は一切の責任は非ずとする意見が大勢を占める。
要は国民の意見の、割合の問題でしかない。日教組に牛耳られた教育現場で、さんざ偏向教育を施されながら、それでも多くの日本人は責任は非ず、若しくは、既に一定の責めを負ったと見做しているが故に問題にされなかった。
つまりは、日本人の総意に於いては、責任を追及されていない以上、何ゆえに先帝陛下を今になって断罪する必要があるのかね？
いいかね、今度は間違いなく答えたまえ、坊や（笑）。
私は、貴方がどのようなスタンスで
>最近は己の政治スタンスに“中道”を掲げる者が増えておるような気が致
>します。元々日和見な者は、些細なことで主義主張を転向させるでありま
>しょうから大して気にする必要もない。第一、中道をほざく者どもは、ど
>の政党を支持すると云うのでありましょうか。定見のない保守政党に、カ
>ルト政党、後は与党の足を引っ張るしか能のない左翼・リベラル政党のみ
>です。
こう書かれているのか判らなかったので質問を踏まえてコメントしただけです。
怒る小市民氏
>なお私のコメントは氏がある一点のみを取って中道全体を非難していると
>定義しています。
この定義が間違っていると言うことで良いなら問題ございません。
>何もご自身に日和見的な中道の覚えがなければ、仮令、小生が何を吠えた
>ところで気にするほどのことでもないでしょう？。違いますかな？
>（笑）。
わざわざ煽って頂かなくて結構ですよ。邪魔だから出て行けと言われるなら私はおとなしく出て行きますから。ここに来ているのも勉強だてらだと思っていますので。
土蜘蛛 さんへ
批判をうけることを承知で
なるほど、Ａ級戦犯に戦争責任がなかった。とするなら論理的（近代西洋の価値観で合理的に考えれば）に考えれば、天皇一人の責任になるでしょう。ようするに、土蜘蛛 さんの考えでなければ、御皇室を守ることができなかった。ということ。
怒る小市民 さんへ
なるほど。ありがとうございました。
大東亜戦争が正しかろうと悪かろうと、現実的に日本は負けました。普通に考えれば、その責任は、最高責任者の天皇にあった。とする考えはどのように間違ってますか？論理的に教えてください。
＞東京裁判を正しいと認める者のみが、「Ａ級戦犯」は死んでも許されない極悪人であると叫び続けているのです。
東京裁判が国際法上、正当性を持たないものであるとの認識くらい私にもありますよ。
誰が裁いたかが問題ですか。東条英機に戦争責任があるのは明らか。
私は東条英機を許すつもりはない。そう思うからそう主張しているのであって
そこに東京裁判がどうとかこうとか介在する余地はない。
＞東条大将を「Ａ級戦犯」の｢クズ｣とかと罵倒するのは、ﾊﾞｶｻﾖが
よくやっていることですね。
ﾊﾞｶｻﾖだろうが何だろうがゴキブリ見たらゴキブリって言いますよ。
東条さんの事は、私はそれほど残念には思っておりません。
女性は桜井よしこさんがいいななんて思っていたくらいです。
私はそれよりも期待していることがあります。
それは長鳴鳥さんのブログ「がんばれ新風！応援団」に載っています。
http://simpu-oendan.jugem.jp/
ずっとその思いで毎日応援クリックを押しています。
>水と油みたいな極端な色分けしないでほしいですね。子供か。
書かれてあることだけからしか判断できませんので・・・。
それ以上を忖度しろ、なんていうのはそれこそ相手のことを
考えられない「子供」が駄々を捏ねているのと変わりませんよ。
それに小生は「一義的には定まらない」と言っているので、「極端な
色分けをしている」と断定されても・・・。
東条大将を「Ａ級戦犯」の｢クズ｣とかと罵倒するのは、ﾊﾞｶｻﾖが
よくやっていることですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
引用文がもし小生向けでしたら以上のようにお答えしますが、小生向けでなかったら無視して下さい。
瀬戸さん、皆さん、こんばんは。
東条さんが出馬する事自体知らなかったので、特にショックではないのですが、
思想信条が近いと思われるので、新風から出るにしろ出ないにしろ彼女が当選する事を望んでいます。
新風にとって、一議席を取得できるかどうかも厳しい戦いになる事が予想されますが、
善戦され、願わくば議席を取って下さることを望んでいます。
応援しています。
（承前）
>右傾化の要因であったりするのかも。とか考えているのですがどうですか？
小生はそうは捉えていない。同盟国アメリカの傲慢さは今に始まった話ではない。前々から日本国民の中に米国への不満は内在していた。寧ろ、日本の国力が上昇し、世論もアメリカ様の言い付けに唯々諾々と従うことを善しとせずの風潮が広まっているため、最近ではアメリカも日本との関係を拗らせないよう、より慎重になっている。
右傾化の直接的な原因はズバリ言って、横暴＆卑劣極まる特亜の言動に強い反発が起きたこと。また、この“敵”を擁護して日本国民をして自虐世論を強いようとするマスゴミへの怒りが要因だろう。
こんなとこでいいかね？（笑）
（承前）
>日本の保守層は、どこまでを現実的に保守しようとしているのか？
こっちの方が小生の真意に近いかもな。
端折って言えば、お花畑な精神論を振り翳して埒も無い理想を喚いてるだけじゃ、現実性に欠けるってことだよ（笑）。
>日本民族の精神的な理念を死守することと、現実的に親米を掲げざるを得ないというジレンマは相当なストレスになっていますよね。
他に代わる画期の代案がない以上、多少の不愉快さは胸に収めるより致し方なかろう？。それとも君にゃ、万人を納得させ得る妙案でもあるのかね？。然りと云うなら、是非に伺おう（笑）。
（続）
＞啓司くん
>おもしろくなってきたな〜と思ってさ。これからの日本は激動だぞ〜っと。
そいつあ良かったね（笑）。
>推測だと、単純に考えれば、保守層が親米派と反米派に分かれたりすることにも繋がるのですか？
小生が、どこに保守派の分裂を匂わせてることを書いてるのかね？。そりゃ“推測”じゃなしに、“邪推”ってもんだろう（冷笑）。
（続）
＞東条英機は無罪ですか。
何に対する罪か（開戦責任or敗戦責任orその他）、誰に対する罪か（自国民or他国民）、法的or道義的など、整理・区分が必要かと。
全てがゴッチャに語られすぎ。
対日本国民の場合でも、少なくとも、「敗戦と甚大な被害に対する道義的責任」は有ると思う。
怒る小市民さんへ
別に県下したいわけじゃないんだけど。おもしろくなってきたな〜と思ってさ。これからの日本は激動だぞ〜っと。
＞判断が大いに分かれるところだね。 とはどういうこと。推測だと、単純に考えれば、保守層が親米派と反米派に分かれたりすることにも繋がるのですか？それとも、日本の保守層は、どこまでを現実的に保守しようとしているのか？ということに繋がるのですか？
それと、日本民族の精神的な理念を死守することと、現実的に親米を掲げざるを得ないというジレンマは相当なストレスになっていますよね。それが、右傾化の要因であったりするのかも。とか考えているのですがどうですか？
瀬戸さんに言っている訳でもありませんよ。念の為。
先ほどの投稿で、最後の二行は管理人さんに言っているのではありません。
土蜘蛛さん
＞何が一番驚いたかって、瀬戸さんが東条由布子で票が取れると思っていることです。信じられません、その認識。
取れるでしょう。少なくても保守派の票は。いつだったか彼女が韓国の番組に出演して、韓国と台湾の女性と討論して見事に論破した映像を見ました。さすがは血は争そえないもの、と感心しました。
マッカーサーの権限で裁いた東京裁判を、朝鮮戦争の後にマッカーサー自身が「東京裁判は誤りだった」と認め、自存自衛の戦争だったと言っている事実をどう思うのかです。
おまけに国内法ではＡ、Ｂ、Ｃ級戦犯などいないのですよ。この期に及んで叫んでいるのは追いつめられた左翼だけだと思いますが。
新風は選挙バカになりきれていません。
自民党や民主党は議席を得るためならプロレスラーだろうが
芸能人だろうが平気で利用します。新風には何がなんでも
議席を取ろうとする熱意が感じられません。東条由布子が
新風から出て議席をゲットしたら東亜三馬鹿にとって日本は
恐ろしい国になります。しかし残念ながら選挙バカになりきれていない
新風が今回の選挙で議席を得られるとは思えないので東条由布子に
期待しています。彼女のサイン入りの本、持っています。
＞極右評論管理者さまへ
お考えよく分かりました。
東条由布子さんが評論活動されていることまで批判するつもりは毛頭ありません。
ただ参院選出馬は悪乗りに過ぎる感が否めず私の考えを述べさせていただきました。
私は大東亜戦争を全否定などしていませんよ。当然全肯定もしませんがね。
水と油みたいな極端な色分けしないでほしいですね。子供か。
＞啓司くん
＞意識しなくても取り入れて我が物としてるよね。
当然、意識して我が物としてる『モノ』もある訳だが？（笑）。
>その上で、日本民族の文明観という価値観に回帰しようと安倍総理ががんばってるんだよね。
判断が大いに分かれるところだね（笑）。
>普通に価値観同士がぶつかり合うんだけど？
当たり前の話だが、それが何か？（冷笑）。
>そういう日本人の根底を流れる伝統的精神性から来るものが突き動かしているのではないのかな？
聊か曖昧な表現だな（笑）。根拠を示せなんて無理難題は言わんから、何ゆえかの私見を述べたまえ、面倒だが聞いてやろう（笑）。
小生に論難を吹っかけるってことは、早い話、喧嘩したいっうてことかい？
かったるいが、まあ、相手してやろう。かかってきなさい（爆）。
怒る小市民さんへ
ごめん。書き込むときにまだ怒る小市民さんのが投稿されてない時だったので。
怒る小市民さんへ
返答ありがとう。
有用な部分があらば吸収して我が物とする。その通りですね。でも、白人が今の西洋近代の価値観（その一部にイデオロギーや社会諸科学やテクノロジーなど）を創ったのだから、われわれもその価値観の上で生活してる。ということは、意識しなくても取り入れて我が物としてるよね。
その上で、日本民族の文明観という価値観に回帰しようと安倍総理ががんばってるんだよね。ということは、普通に価値観同士がぶつかり合うんだけど？
戦後レジームの転換を成そうとは、そういう日本人の根底を流れる伝統的精神性から来るものが突き動かしているのではないのかな？
瀬戸様
在日、創価、解同のタブーにまともに挑戦する政党は新風しかない。
このタブーに嫌気をさしている日本人は多いはずです。
＞啓司氏
一見すれば、小生への再反論の投稿ではないと拝見しましたが、それで間違いはございませんか？（笑）。
批判をあえて書き込みます。
普通に考えて主権者であった者が最高責任者であったと言えます。つまり、主権者は元首天皇ただ一人であった。（北一輝の指摘が的を射てますね。「天皇が現人神として無謬の神として国民道徳の最高規範として君臨することと同時に天皇は元首として過ちと失敗を繰り返さざるを得ない政治権力の最高責任者に暗いするものと定めた明治憲法の二元性」国体論及び純正社会主義の有名な一文）日本人として責任をとるというシステムをあいまいにしてしまったためにおきたことですね。今なら主権者である国民みんなの責任と言えるから、日本政府によるところの政策施策による国民への惨劇ないしなんらかの負担による責任は自らに帰属している。と言える。
私も東條さんの出馬は支持したいと思います。
願わくば再度チャンスを頂き駄目元で瀬戸先生自ら東條さんに対し
新風側で出馬されるようにお願いしていただきたいものです。
＞啓司氏
>イデオロギーに染まりたくない＝中道だと思います。
前の方のレスでも触れているが、小生は“一部”の中道を称する方に嫌悪感を抱いている。故に中道への認識は貴方とは異なります。
「常に勝者or良識者を演じていたいから、どっちつかずのスタンスをとる者」が、“一部”中道だと云う捉え方をしている。
この私見を、極右評論のコメント欄の場をお借りして披瀝したまでのこと。小生は自分で申すのも何ですが、存外に柔軟な考えは持っておるつもりです。まあ、頭に血が昇り易い故に誤解を受けることも間々ございますが（笑）。
別に白人の持ち込んだイデオロギーとて、有用な部分があらば吸収して我が物とするに何の障りがありましょう？（笑）。それに、一卵性双生児でも己の価値観に隔たりがあるに、何ゆえ“日本民族主義”になぞに固執する必要がありましょう？（笑）。
＞Fact氏
小生とて中道の者総てを批判したつもりは更々ございません。
ただ己の定見もないくせに、世論の空気に付和雷同してコロコロとスタンスを変える者を嫌悪しているのです。
何もご自身に日和見的な中道の覚えがなければ、仮令、小生が何を吠えたところで気にするほどのことでもないでしょう？。違いますかな？（笑）。
承前
分岐点は「大東亜戦争は正しい戦ひ」だったと認めることができるか否かにあると思います。様々な考えがあるでせうから、一義的には定まらないでせう。しかし少なくとも言えるのは、「正しい戦ひ」ではなかったという立場の人々が戦後日本人の精神を歪めるのに主導的な役割を果たしてきたということです(左翼知識人や朝日新聞等）。
後指摘して置きたいのは、「Ａ級戦犯」の意味です。基礎的知識に属する事ですが、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級という分類は罪の軽重を示すのではありませんし、またこれは「戦勝国」が法の原則を故意に無視して恣意的に定めたものです。東京裁判を正しいと認める者のみが、「Ａ級戦犯」は死んでも許されない極悪人であると叫び続けているのです。
以上
承前
東条大将の「大東亜戦争は正しい戦ひ」であったという意見に同意できない者のみが彼を非難するのでせう、だが同意できないということは東京裁判が正しかったと言うのと同じことではないでせうか、日本は降伏した、だから日本は悪だったのだということにはなりません（そう考えたのは所謂｢戦勝国｣のみ）。正当な裁判ではなく、不正なリンチ裁判、しかも本当に悪かった国家が正しかった国家を｢降伏｣を大義名分として裁く・・・大日本帝国首相であった東条大将の心中推し量るに余りある所です。
＞土蜘蛛さま
中野正剛先生は有能な方だったと思います。先生の最期について、私も憤りを感じないわけではありません。
しかし、それとＡ級戦犯や東条英機の孫が出馬云々とは別問題と考えております。
国内法的な「戦犯」なる者が存在するのであれば、日本人の手で裁かれるべきであったと考えます。
かの東京裁判で裁いたのは戦勝国であって、この汚名を総ての日本人の前で晴らすことが最優先事項ではないでしょうか。
何より、戦勝国でもない独裁政権（中共）が戦勝国ヅラし、「人民を日帝の侵略から守ってきた」として反日を党是としていることこそ問題ですね。
承前
東条大将の遺言 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
「一発で死にたかつた。時間を要したことを遺憾に思ふ。大東亜戦争は正しい戦ひであつた。国民と大東亜諸民族には誠に気の毒であつた。十分自重して大局の処置を誤らぬことを希望する。貴任者の引渡しは全部責任を負ふべきである。復員することは更に困難である。法廷に立ち連合国の前に裁判を受けるのは希望する所でない。むしろ歴史の正当な裁判にまつー切腹を考へたが、ややもすれば間違ひがある。一思ひに死にたかつた。あとから手を降して生きかへるやうなことをしないでくれ。陛下の御多幸を行く末までお守りして、どこまでも国家の健全な発展を続けることが出来れば幸ひである。責任者としてとるべきことは多々あると思ふが、勝者の裁判にかかりたくない。」
>前線にいる兵隊たちには捕虜になるくらいなら死ねと命令しておきながら自分は
絞首刑執行寸前までおめおめと生きていたクズ。その生き様Ａ級戦犯と呼ばれて然るべき。
戦陣訓の思想は東条大将固有のものではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93
瀬戸さんや管理人さんは中野正剛についてどう思っていますか。
私は余程、東条英機より有能な人物だったと思いますが。彼は東条英機に殺されたようなものです。
瀬戸様、皆様こんばんは
東条英機氏は名前とA級戦犯くらいしか知りませんが、
孫である東条由布子さんを当選させて、真実の追究を国民で明らかにしてもらいたいと思います。
敗戦国の宿命として、東条英機氏以外でもA級戦犯になった人が戦後大手を振って世を生きて来たのも現実であるのです。
追記しておきますと、私の亡くなった父は戦争を実際に体験していますが、いわゆるA級戦犯が有罪であるとは一回も言った事はありません。むしろ、自分の力不足を嘆いていました。
私はこれが答えじゃないかなと思っています。
土蜘蛛氏
東条英機氏が有罪か無罪か？
何を対象にそうおっしゃっているのかわかりません。戦争責任についてであれば、当時の全国民の問題であり責任であると考えます。それを東条英機氏一人の責任に押し付けるのA級戦犯がどうだ、こうだと言っている人間と同レベルだと思いますが如何でしょうか？
東条英機氏は責務を全う出来なかったかもしれないですが、責務とは死ぬ事ではありません。よって私は無罪だと考えます。
東条英機の孫だろうが重光葵の孫だろうが、我が国の為になるまっとうな主張をされる方に私なら投票します。
また東条英機に罪があったとしても、そのお孫さんにまで罪のあるはずがありません。
各位 コメントを有り難うございました。
＞土蜘蛛さま
そんなに驚くことはないでしょう。Ａ級戦犯とは戦勝国の裁きによるものであって、日本人による裁きで決したわけではないでしょう。有罪か無罪か、なんて分かりませんよ。
中国や韓国が熾烈な反日姿勢を強めている時代だからこそ、ああいう方に出馬してもらわねばならんと考えたわけです。
方々の掲示板で東条さんに対する支持は高いようですよ。話題性で言うなら抜群でしょう。
何が一番驚いたかって、瀬戸さんが東条由布子で票が取れると思っていることです。
信じられません、その認識。戸塚宏級ですよ、マイナス効果は。
馬鹿にし過ぎじゃないですか有権者を。東条英機の孫になぞ死んでも入れません私は。
前線にいる兵隊たちには捕虜になるくらいなら死ねと命令しておきながら自分は
絞首刑執行寸前までおめおめと生きていたクズ。その生き様Ａ級戦犯と呼ばれて然るべき。
こいつらに感謝してるのは空襲で焼け野原になった日本全国の駅前一等地をまんまと占領できた
朝鮮人くらいなものだろうと思っていたが身内以外にもいるんですかそういうのが。
その程度の頭の連中を対象にしてるんですかここは。
丁度よい機会だからここの皆さんにお聞きしたい東条英機は無罪ですか。
読者から頂いた情報さん に質問？
難しいことが理解できない者ですが、見るだけでも、ランクが上がるのですか？
小生も見てますが、基地外の論理は淘汰されるべきです！
それブログランキングの利用規約に反しないんですかね？
読者から頂いた情報
Commented by ]d@y at 2007-05-04 22:53 x
『韓国によって創られた日本という国』というブログがあります。（政治ブログランキングで２０位前後です）
で、その冒頭に
ブログランキング １位博士の独り言
ブログランキング ２位極右評論
ブログランキング ３位依存症の独り言
ブログランキング ４位この国は少し変だよ
ブログランキング下位韓国によって創られた日本という国
というリンクが貼られています。
ところが、各リンクのプロパティを開くとアドレスはすべて
http://blog.with2.net/link.php?460184
になっています。
つまり、クリックするとすべてが『韓国によって創られた日本という国』のポイントになる仕組み。
ちょっと信じられませんね。
ちなみに、このブログ主、「在日」ではなく「現役の韓国人」だと思います。
エントリーの内容からして
皆さん、けっしてクリックしないで下さい。
瀬戸さん、いつも楽しみにブログを拝見しております。ニコニコ動画、すごいですね。
さて、参議院選挙ですが、瀬戸さんご自身が出馬する可能性はまったくないのでしょうか？。
できれば神奈川選挙区で、地元河野洋平の談話がいかに日本の名誉と尊厳を貶められたか、「良識ある神奈川県民の皆さん、本当にこれでよいのでしょうか」と徹底的に訴えてほしいと思います。
ニコニコ動画の演説内容はまさに感激ものですが、これに従軍慰安婦と南京大虐殺の虚構を加えて、迫力ある映像を流せば、日本中が過敏に反応すると思います。
ルックスも体格もOK、迫力ある演説は代え難いものがあり、是非とも出馬して文字通りの「新風」を巻き起こしてほしいと思っています。
当選してから新風に入ってもらえれば
新風の知名度が上がりそうですね
都合よすぎる考えですが・・・
東条由布子さんは、次からの批判を一身に受けるつもりなのでしょう。
(1)中国
(2)韓国（朝鮮）
(3)米国
怒る小市民さんへ
イデオロギーに染まりたくない＝中道だと思います。
イデオロギーに染まらないほうが柔軟に政策施策を考えることができるでしょう。白人の創ったイデオロギーを排し、日本民族主義の下に一致団結すべきだと思います。
怒る小市民氏
自称中道の私には手厳しいご意見ですね。確かに日和見的な所はありますが、私自身は主義主張をコロコロと変えたつもりはございません。間違っていたと思った時に考えを変化させていく事は当然ありますが。私自身も中道がなんたるか解らない所はありますが、全く現実味が無い極論を嫌っていると言う事で中道と言っています。
なお私のコメントは氏がある一点のみを取って中道全体を非難していると定義しています。
>私は現在の改憲には懐疑的です。なぜならば、９条を改正したからといって、それで国を守れるのでしょうか。肝心なことは国を守るという、その団結と我々国民一人一人の気概です。
仰ることはよく分かります。国民の｢気概｣がなければ、九条の条文だけを改正しても実質が伴わないだろうということですよね。ですが、現在｢気概｣を抑圧する働きをしている最高法規上の｢重石｣を先ず取り除かなければ、｢気概｣高揚もままならないのではないでせうか。
東条英機は「国民に虜囚の辱めを受けるなといいながら、自分は自決にも失敗した腰抜け野郎、帝国軍人の恥さらし」のイメージが強いので、保守層にも嫌う人が多いですし、お孫さんも当選は無理でしょうね。
この方の出馬によって保守票が割れ、結果として民主が二議席取る可能性が高いでしょう。
これは保守無党派層票の分断工作ですね
前回の参院選では拉致家族会の増本さんが担ぎだされた事を思い出します
増本さんの選挙運動は創価学会動員のおかげで都内の全部の掲示板にポスターが貼られていました
瀬戸様、みなさまこんばんは
保守派の重鎮ですね。誰よりも「今の日本人が保守すべきものがなんなのか」を理解している方でしょう。
敗戦責任（日本人に対する罪）としての死刑容認発言などの認識は、アメリカや中共からの影響力を排除する上でも、また、日本人として主体的な歴史観をもてるようになるために必要不可欠。
そうだったんですか。
確かに選挙を目の前にすると、関係者としては、ネームバリューのある
味方が居て欲しいと思うのかもしれません。しかも、知的で穏やかで
芯のある東条さんのような魅力的な方なら尚更だと思います。
でも、あまり、最初からインパクトが無い方が、何も知らないネットを
やらないような人からは段々、じわじわと信用を勝ち取って息の長い政党に
なるのではないかと思います。
私は、数年前まで何にも知りませんでした。選挙なんてどこに入れても一緒だと思ってましたし、政策だって、色々あるけど、まさか日本を陥れようとする政治家がいるだなんて夢にも思っていませんでした。
新風は、そういった国民に対しての偽りのない政党ですから、そういう面を効果的に宣伝されれば、より多くの票を獲得できると思います。
どうか頑張ってください。
新風からの出馬がなされなかったこと、返すがえすも残念です。
私は『東条由布子さんが参院選で出馬』、という一報を聞いて、
まず最初に、なんとしても当選していただきたい、という思いが溢れました。
彼女が当選して社会に向けて発言することが、A級戦犯の汚名返上の第一歩になると思うからです。
世間では、『A級戦犯』というレッテルがあまりにも浸透しており、
たとえば企業が不祥事やなにかを起こすと、『A級戦犯はコイツだ！』などという表現でマスコミが指弾します。
東条さんは、そういう言われ方を耳にするたびに、どれだけ悲しい思いをされてきたかと思います。
今回の選挙が、本来『A級戦犯』とは占領軍が勝手につけたレッテルであり、実際は無実の方々であることを世間に認知してもらえる良いチャンスになるでしょうか？。
支持してくれる方は、これからも増えていくと思います。
心を一にして、気持ちも新たかに、草の根運動頑張りましょう！
東条由布子さんのことは残念でしたが、大切なのは国民に右翼野党の重要性を認識してもらうことだと私は考えています。東条由布子さんというキャラクタは確かに魅力的ではありますが、キャラクタに頼るのではなく、国民の認識の定着をこそ目指しましょう。
といいつつ、次に魅力的なキャラクタが出てきたら…w。
東条由布子さんと、新風の繋がりや、様々な事情などは今回の瀬戸先生のブログで初めて知りました。
たしかに東条さんが新風から出馬していただけたのなら、知名度という点で、国民に新風の存在をより多く認識していただけたかもしれません。
(もちろん反日マスコミの攻撃の材料や、あらぬイメージ操作を仕掛けてくるとは思いますが。)
たしかに個人的には残念ですが、新風は確実にネットを中心に現在の政治体制に疑問を持つ有志たちに広がっていると思いますので、この勢いをさらに、さらに広げていくことが重要だと思います。
新風のさらなる躍進を切に願っております。
（承前）
現状ではネットと云う媒体を用いての選挙活動は法に抵触するとの見解がある故、思うように新風の宣伝が出来ぬのが何とも歯痒いところ。また、煎餅どもの妨害にあって、ネットに於ける選挙活動解禁は先送りとなり、もう暫くは規制の緩和も望めませんが、状況がどうであれ、ネット保守層の多くは新風支持で揺らぐこともないでしょう。
最近は己の政治スタンスに“中道”を掲げる者が増えておるような気が致します。元々日和見な者は、些細なことで主義主張を転向させるでありましょうから大して気にする必要もない。第一、中道をほざく者どもは、どの政党を支持すると云うのでありましょうか。定見のない保守政党に、カルト政党、後は与党の足を引っ張るしか能のない左翼・リベラル政党のみです。
本気で日本を変えたいと願うならば、ここは極右政党に票を投ずるのが賢明な選択と、小生などは思うのですが。
瀬戸さん、お弟子さんこんにちは。
「東条由布子さんの出馬を新風からお願いする」と云う構想自体が初耳でしたので、何らの衝撃もございません。まあ、向こう様も、「寄らば大樹の陰」とお考えになったのやも知れません。打って出るからには、実績もなく知名度の低い政党から担がれるより、名の通ったところからと胸算用が働くのも無理からぬこと。なれど聊かも大勢に影響はなきものと存じます。
寧ろ新風、その支持層であるネット保守層は、既存マスゴミの流布する報道や、特亜を始めとする諸外国の横暴さに憤りを感じ、我が国に於ける真正保守政党の出現に期待しておるのです。東条由布子さんが新風より出ようが出まいが関係のないこと。
（続）
東条由布子さんが新風から出馬しなかったのは、「戦犯東条の孫娘が参院選挙出馬」と批判されて、新風に迷惑をかけるのを避けたのかもしれません。
朝日新聞などの反日マスコミ連中は、「戦犯東条の孫娘」と散々批判するでしょう。日頃、リベラルな発言をしている割には、こういう時にはレッテル張りをするものです。
「他力本願」なのですが、他を頼むのではなく他によって自分が成り立っているということを知れと理解しております。
関係ない話ですみません。
改憲についてのお考え、またエントリーで取り上げて頂ければと思います。
そういう事情があったとは知りませんでした。
残念ですね。
しかしこのブログ他、ネットの保守勢力は着実に力をつけていると思います。この流れは止められません。
例えこの夏、維新政党が議席をとれなくとも我々は声を上げ続けることを
やめないでしょう。
