朝木さんの最後の言葉「飛び降りていない」
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１９）
最後の言葉は「飛び降りてはいない」
朝木明代さんの娘さんの朝木直子さんは母の最期の言葉は第一発見者の１階モスバーガー店長の「飛び降りたんですか？」という問いかけに対して、はっきりと「飛び降りてはいない」と、これを否定したとシンポジウムで発言されました。
シンポジウムにおける朝木直子さんの言葉を私は信じます―と書いたら、創価学会を擁護する人たちは私を馬鹿にするような文章を載せました。
「そんな話信用できるのか？」とばかり攻撃して来たわけです。また、コメント欄においても朝木直子さんの発言に対して、その信憑性に疑いを持たせるようなコメントが書き込まれました。
私は彼女が嘘をつく筈などなく、我々のシンポジウムでは本当のことしか話していないと書いても、まったくそれを信用していない感じでした。
実はこのシンポジウムで彼女がお話したことは、後でそのような攻撃を受けることを予想して、全て彼女が人から聞いたものでも、後で立証できることしかお話をしていませんでした。
この第一発見者のモスバーガーの店長のお話にしても、これは彼女が直接聞いたものではなく、これはモスバーガー側がマスコミ側の要請で９月２日午後に開催した共同記者会見におけるお話を紹介してくれたものです。
つまり、彼女がモスバーガーの店長から聞いた話ではなく、共同記者会見の中で、多数の記者の前で話された内容を紹介しているわけです。
朝木明代さんが発見された時の最後の言葉はこの「飛び降りたんですか？」に対して「飛び降りていない」とハッキリ否定しています。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=29
「飛び降りていない」と朝木さんは話した。このようにモスバーガーの店長は証言しています。この言葉の意味ですが、モスバーガーの店長は朝木明代さんが自らビルの上から飛び降りたと思って、そのように聞いたと考えられます。
その答えが「飛び降りていない」と言った以上、これは「自殺」と考えるのは間違いです。少なくとも「落とされた」という他殺の疑いも非常に濃厚です。
だからこそ、この共同記者会見を開いた新聞社の記事は、その殆どが「自殺」とばかりは見ていません。
デイリースポーツ、読売新聞、日本経済新聞社、毎日新聞は「自殺」と「他殺」の両方の可能性を報じています。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=30
この件に関して創価学会の柳原滋雄というジャーナリストは次のように日記に書いています。
例えば、矢野らは２００３年に発刊した『東村山の闇』という自著でも、都合のいい事実の書き換えを行っている。具体的には、モスバーガー関係者が朝木明代に対して「落ちたのですか」と尋ねる場面について、「飛び降りたのですか」などと平気で書き換えている。実際は、「落ちたのですか」と聞かれ、本人は首を横に振って否定していたのだが、飛び降りた事実がなかったように“偽装”するために、こんな姑息な改ざんを行っているのだ
「2008/09/30(Tue)」
http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm
いかに創価学会のジャーナリストが嘘を書いているかは、これで皆さんご理解頂けたと思います。彼らが何を書こうがそれは信用できないということです。たぶんこの記事は削除するでしょうね。
また、この新聞社の報道で明確に書かれていることがあります。それは次の一文です。
救急車が来た頃には息が荒くなって口がきける状態ではなくなっていた。
これは非常に重要な証言です。
何故ならば朝木明代さんを「自殺」と決めつけている記事には、朝木さんが救急車の隊員に「飛び降りた」と話をしたなどという捏造が書かれているからです。
いつの間にかモスバーガー側の口も非常に重くなってしまった。警察はこの証言をまったく無視して、朝木さんが自ら飛び降りて自殺したと決め付けていますが、とても信じられるものではありません。
※戸田城聖二代目創価学会会長の借用書については、他のサイトから持ってきたようなコメントがありましたが、私以外にＵＰしている人はいないようです。そのようなサイトがあれば示してください。
その信憑性を疑う人がおりますが、文章をよくお読み下さい。創価学会の法務部庶務部長と顧問弁護士の二人が見ているのですよ。偽物だったら、その二人がその場でそれを指摘するのではないですか？
偽モノを提示していると裁判が起こされれば、この法務部庶務部長と顧問弁護士の名刺を証拠として提出することにしたいと思います。問題にしているのは、創価学会の師弟不二がいかにいい加減であるかということです。
反創価学会の同志である『微笑禅の会』代表・那田尚史さんの新しいサイトが完成したという連絡を受けましたので紹介致します。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~bisyouzen/
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東村山・朝木明代さん謀殺事件
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飛び降りていない＝他殺【清風匝地】at 2008年10月05日 01:54
各位
新しいエントリーを立てたのでコメント欄は閉じます。
尚、閲覧は可能です。
朝木さんの遺族や瀬戸さんがこの事件や裁判がおかしいと言ってるのに、
そのおかしい裁判記録を持ち出して、「こう言ってるではないか」と言っても
こちらから見れば「臭い物に蓋」にしか見えない。
それに何か瀬戸さんに集中攻撃してるように見えるんですが、
瀬戸さんに恨みが有るなら、彼に手紙を出すか或いは、
恨みを言えば良い事と思うが、それも無く学会員でもないと言う。
では何者か。邪魔したい、朝木事件をそらしたい、自殺を定着させたい。
だがそのやり方は、見たまま言うと、いちゃもん、誘導尋問、話のすり替え等、
朝鮮人体質そのものに見えるのです。
これが、このようなやり方で、
朝木さんもいやがらせを受けていたのかという思いに至ります。
ものが出てきていない以上、check以降の対応ができなく、信者による一方的な言い分が続くね。
とりあえず瀬戸がものを出すまで待たないか？信者も工作員もさ。それ以外はいないんだろ？(笑)
その再捜査の鍵を握ってるのは瀬戸氏に内部告発した人。
瀬戸氏は何かのタイミングを待ってるんだよ。
僕の予想では衆院解散に合わせて告発、記者会見、瀬戸氏出馬表明、トップ当選、与党から三顧の礼で大臣就任、て流れ。
千葉の女児、遺体の腕にあざ／犯行状況解明の手掛かり
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、遺体の腕にあざが残っていたことが２３日、東金署捜査本部の調べで分かった。捜査本部は犯行状況を解明する手掛かりになるとみて遺体の状況を詳しく調べている。
調べなどによると、あざは手でつかまれたときにできるようなあとだった。死亡する前にできたとみられるという。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20080924000015
自殺か他殺かと言う点ではアザが殺人の可能性を示してると思うので、自殺と他殺の両面で捜査するのが当たり前でしょうが、警察は検死でアザに気付くことなく遺体をさっさと処分しようとしたんですよね。もうその時点で警察自体が怪しいと思いますが、司法解剖でアザが確認された以上、警察は殺人事件として再捜査すべきだと思います。アザが確認されているのにも関らず、今まで一度も殺人事件として捜査されてないとすれば問題があると思います。殺人か他殺かは裁判で決めることではないと思います。もし裁判で決めるとすれば、それは警察が犯人を逮捕してからではないでしょうか？もし殺人なら時効まであと２年なので急がないとやったもの勝ちになってしまいます。もし捜査して犯人が特定されてるなら早く逮捕して起訴すべきだと思います。それに万引きも含めて真相を明らかにした方が警察や創価にとってもあらぬ疑いが晴れていいはず。にも関らず再捜査もされてないとしたらそれ自体がおかしいと思います。
Posted by 耳 at 2008年10月06日 12:32
>おれが言ってるのは従来の自殺説には否定要素が含まれているよってこと。
この意見には賛同するけど、同じく「他殺説には否定要素が含まれているよ」と返しておきます。つまりどっちもどっち。
ちなみに「自殺説」を取っている人たちの大半は「自殺であろう」として
必ずしも「自殺だ」とは断定してませんよね。
きっと
>朝木さんが生きていればもっとはっきりするんだけどね。でも亡くなってしまったから。
という耳さんと同じことを考えてるからではないですか。
今となっては、他殺・自殺・事故、どれも推理するしかないんですよ。
その中で、
「現段階では他殺の根拠が一番薄く、司法の判断もあるので自殺ではないか」と言ってる人たちと、
「他殺に違いない。なぜなら創価が絡んでいるから」と言ってる人たちが対立していると。
なので、
>君らが最も恐れていることだよね。
は全然違うでしょ。自殺説を取っているほとんどの人が
「他殺というなら、その根拠をもって早く再捜査を請求しましょう」と言ってませんでしたか？
それと「君ら」ではないです。私を入れないで下さい。私はどっちにもつかずです。
最後に
>それと同時にこれがPDCAの限界なんだろうね。
ふ〜ん。。。「サイクル」に限界ってあったんだ。私は初耳。
耳さんはすごい情報をたくさんお持ちのようで、羨ましい。
>いやらしいなあ at 2008年10月06日 00:37
おれが言ってるのは従来の自殺説には否定要素が含まれているよってこと。ここに気付けば2へ流れが来る。君らが最も恐れていることだよね。実際に流れが生まれているから妨害者が焦っている。おれよりも君らのほうが一足先に実感していることだよ。
朝木さんが生きていればもっとはっきりするんだけどね。でも亡くなってしまったから。そういう意味では創価はよくやったと思います。PDCAが出来ていた。それと同時にこれがPDCAの限界なんだろうね。
前回の続き
告発者２人が同じ原因で急死したとのこと。
疑い濃いにもかかわらずうやむやにして迷宮入り
あちこちにあるんですね
今朝のテレビで過去八百長告発本を発行する前後の日に告発者
すいません、なんで瀬戸さん擁護派はそんなにもデタラメなことが平気で書けるのですか？
瀬戸さんを貶めようとする工作員？
一日本人 さん
しかしここまでの異常な執念、手間をいとわず手段（歪曲報道、レッテル貼り、洋品店襲撃、アクセス禁止、コメント削除など）を選ばない怨念じみた証拠や根拠の薄い創価学会批判という名を借りたモラル のない行動をみるにつけ、この事件が瀬戸さんたちにとって余程の失点なのだと思わずにいられません。
新規にご覧になっている閲覧者の方達にもカルトの狂信というものをご理解いただける恰好のサンプルになるのではないでしょうか。
周囲の批判に対して、きちんと反論できる確証を得ているならレッテル貼りなどしなくても良いはずですし対話せずに逃げ回るのではなく論破すれば宜しいのにアクセス禁止やコメント削除で逃げ回る。
いかに瀬戸さん達が自分の意見に確証も自信もないのか、見ている人にも良く分かる状況だと思います。
> いやらしいなあ さん
「もう一つの危機管理 Buster21」さんは意図的に誤解をさせようとしていますね。
読んでいれば、どちらがインチキを騙ってるか歴然です。
気にしなくてもよいでしょう。もしくは頭がパーンなのかもしれませんが。
まぁ、「もう一つの危機管理 Buster21」を見れば解りますよw
支持者が、妄想を憑かれたように懸命に語る様を周囲は冷静に見ています。
昨今の瀬戸氏の評価もこういった人達の行動や言動が契機になっています。
解りやすく化けの皮が剥がれたというほうが適切ですかね。
逆に感謝しなくてはいけません。自称ジャーナリストに対する意図せぬ
ジャーナリズムです。援護しているつもりでやってるのが哀れですが。
もっと暴れていただきましょうよ。
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月06日 00:53
同じコメント欄で救急隊員の問題について、私となまえさんがやり取りしてるのに、
さもそれは無かったかのような発言はなぜなんでしょう？
Gさんではありませんが、レスさせていただきます。
>現場に救急隊員が来た時は意識がハッキリしてた様だが、
判決文では、「意識状態 ＪＣＳレベル三〇（痛み刺激を加えつつ呼びかけを繰り返すと、かろうじて開眼するもの。）」となってますね。
>警察から負傷者が朝木明代さんである事を隠してくれと、救急隊員との押し問答に20分もかかり、
>その無駄にした20分は重体の朝木にとっては致命的なダメージとなってると考えますが・・・
判決文では、「本件救急隊は、午後一〇時五二分」に到着して、「午後一一時一六分ころ、現場を出発し」てますね。
貴方の言う 押し問答に20分 とすると、治療に当たった時間はわずか4分ですか。
判決文にある治療内容が4分でできるとは、到底思えないですがね。
その逆に、あの治療内容で到着から出発まで24分で完了させてるのは適切と私は考えますが。
あなたの書き込んだ内容はどうにも眉唾モノですねえ。
いったいどこから引っ張ってきたのやら。少しは精査してみてはどうでしょうか。
>警察から負傷者が朝木明代さんである事を隠してくれと、救急隊員との押し問答に20分もかかり
もはや、いろんな話がごちゃごちゃになっていて笑うしかないですね。
それはどこ情報ですか？
善意の第三者は無条件でかばってもらえてうらやましいなあ。
Posted by Ｇ at 2008年10月05日 15:29
現場に救急隊員が来た時は意識がハッキリしてた様だが、警察から負傷者が朝木明代さんである事を隠してくれと、救急隊員との押し問答に20分もかかり、その無駄にした20分は重体の朝木にとっては致命的なダメージとなってると考えますが・・・
>Posted by 耳 at 2008年10月06日 00:26
単純に、現段階での社会的な信用性が
1. 裁判の判決文 ＞ 共同記者会見
だからじゃないですか？ この信用性が
2. 裁判の判決文 ＜ 共同記者会見
こうなると、たしかに注目ですね。
ところで耳さん。2 になるにはどうすれば良いですかねぇ。
なぜ発言が変わるのかと言われたら店長が発した言葉ではないからだろ？
「飛び降りたのですか」と「落ちたのですか」の違い・・・柳原のソースがどこからなのか注目したい。
このエントリーの面白いところは、言葉の書き換えから柳原を追及すると同時に、モスバーガー店長の言質を押さえるという両面作戦が敷かれているところ。店長はすでに多数の記者の前で発言しており、記事にもなっている。
しかしもし店長の発言が変化し、それによって柳原のブログに書かれていることが肯定されたとしても、「なぜ店長の発言が変化したのか」という新たな追及が生まれる。どちらへ展開しようが手が進む面白い問題だ。
彼らは柳原を取るか店長を取るか二者択一を迫られている。両立はありえない。どちらを取るかこれは注目だ。
>Posted by 月影兵庫 at 2008年10月06日 00:13
>「『落ちたのですか』の否定」
ソースは裁判の判決文では？
（http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080104/doc/001.txt）
>午後一〇時三〇分ころ、本件ビル一階所在の「モスバーガー」の店長は、
>花子が倒れているのに気づき、花子に「大丈夫ですか。落ちたのですか。」と尋ねた。
>花子は、「いいえ、違います。」と答えた。
めんどくさいので、該当箇所はご自分でお探しください。
たしか、これ以外にも「『落ちたのですか』の否定」が書いてある別の裁判の判決文があると思います。
こちらもめんどくさいので、あとはご自分でお探しください。
故朝木明代さんと第一第二発見者との会話はいろいろ言われているようだが、その公表時には既に（発見者は）警察と接触しており、どこまで事実か判らない。
だが、今回のエントリーの初めの記事･･･共同記者会談でのモスバーガー店長の証言は、非常に重大だ！
たしかに、「『飛び降りたんですか？』の否定」は、自殺説を否定し他殺か事故の２つの可能性を示唆するものだ。
が、創価学会ジャーナリストのいう「『落ちたのですか？』の否定」では事故の否定であって自殺説を否定するものではない。
ようするに、この違いは「自殺説」にとっては決定的に大きな意味を持つ!!
･･･つまり、どちらがウソをついているか（若しくは店長がそれぞれに違うことを言った）ということだ。「そのウソを言った側が大いに怪しい」！
● そして、店長が「共同記者会談」でウソをつくとは考えにくい（個別に話す場合に比べて）
しかし、ネット上では、その創価学会ジャーナリストの主張する「『落ちたのですか』の否定」が圧倒的になっている！
>Posted by at 2008年10月05日 23:41
こないだの福岡男児殺害の母親は創価。
はやく騒蚊が逮捕されればいいのに。
＞解剖の専門家も人と争った証拠とも言える と言っている。
＞根拠としては十分じゃないか？
＞Posted by at 2008年10月05日 14:59
そもそも瀬戸さんたちが支持する「鑑定書」を書いた
鈴木○○山形大学名誉教授は遺体も現場も見ていないですし
内容的にも問題がありますよ
＞遺体も現場も見ないまま「鑑定」した大家
http://pullman.blog117.fc2.com/blog-entry-114.html
＞「大丈夫ですか？」って聞かれて「大丈夫です。」って答えてる訳でしょ？
＞本当は全然大丈夫じゃないのにさ。
＞やっぱ自分で飛び降りたんだとすると、
＞死にきれなくて恥ずかしいような気になると思うんだよね。
＞だから、つい「大丈夫です。」と言ってしまったんじゃないかな。
＞仮にも市議で体面もあっただろうしさ。
＞モスの店長に聞かれても「助けて！」とか「警察よべ！」とかじゃなかった訳でしょ？
＞Posted by ななな at 2008年10月05日 07:12
＞か、誰かにつき落とされたなら、普通「○○にやられた！」って
＞ダイイングメッセージ残すんじゃない？
＞ちゃんと受け答え出来る人ならなおさらさ。
＞せとさんのお得意のフレーズを借りるなら、
＞最後まで「○○にやられた！」とも発言していないんだから、
＞他殺の可能性は低いじゃないの？
＞Posted by ななな at 2008年10月04日 21:47
私も他殺の可能性は非常に低いと思うんですが，
もし仮に他殺だとすれば，
考えられるのは「朝木さんは犯人を庇った」っていうことですよ
この場合の犯人は「創価」とかじゃなくて，朝木さんにとって，
「たとえ大怪我していても庇わなくてはいけないような人」でしょうね
あくまで「他殺だとすれば」の話ですけどね
>Posted by マスゴミ at 2008年10月05日 13:50
見落としていたので、いまごろレスで失礼します。
>マスゴミには苦手分野があるんですよ。
>・大口スポンサーの批判が出来ない。
>・記者クラブ制度によりまともな批判が出来ない。
これについて、私は検証できないのでマスゴミさんのご意見として伺っておきます。
しかし
>・編集部門に偏向記者が居てまともな批判が出来ない… など
>そして上に挙げた3項目全てに創価学会は該当しうるわけ。
>こうした性質を踏まえた上で
>瀬戸先生はマスコミ報道を扱っておられる。
無記名記事もあるのに「偏向記者」ってどうやって見分けてるんですか？
瀬戸さんは「この人は偏向記者だ」「この人は偏向記者ではない」って明確にわかるんですねぇ。
さらには、その記者が創価学会関係者なのかどうかもわかるとは。
いやはやスゴイお方ですね。さすが「行動するジャーナリスト」です。感服しました。
>Posted by いやらしなあ at 2008年10月05日 23:05
>なまえさんの感じられた事と、ほとんど同じ事を私も感じました。
いやらしなあさんが、どのような気持ちから、
ここにおられるのかは生憎と当方にはわかってはおりませんが、
そのようなお返事をいただけたのであれば、
当方は、第3者の視点で冷静にこの件を見る事が出来ているのかなと
思った次第です。
>お時間があるならば、今一度、すべての裁判記録を一読する事をおすすめします。
ありがとう。
出来る限り、そのようにしたいと思っていますよ。
的確に創価を断罪していく上でも、
この件の何が問題だったのかを公正にみれる知識が
必要だと思いますので。
>Posted by なまえ at 2008年10月05日 22:28
ご返答、ありがとうございました。
なまえさんの感じられた事と、ほとんど同じ事を私も感じました。
>救急隊員は、遺族から訴えを起こされたと言うことなのですね。
故朝木さんの件に関して、遺族側が訴えを起こした裁判は他にも多数あります。
逆に、訴えられた裁判も多数あります。
なまえさんも幾つかはご存知だと思いますが、救急隊員の裁判を見落としていたような事もあるので、
お時間があるならば、今一度、すべての裁判記録を一読する事をおすすめします。
かなりの労力を必要としますが、この問題を考えるにあたり、必ず役に立つと思います。
以上です。
宗教（カルト）とは「飼い慣らされた羊」である。司馬遼太郎
とても悲しい言葉ですね
>Posted by 感染者 at 2008年10月05日 22:33
常々、あんたの発言を目にしますが、
あんまり感心できる発言をしておられませんね。
見苦しい。
また、内容なさ杉。
妨害コメントと言うのは、
あんたのように意味のない発言をする事が、
それにあたるんぢゃないでしょうか？
以上！
スタンスを述べたいと思います。
ＵＲＬの知人が東村山に住んでおります。
そして「りんごっこ保育園」は知人の実家のすぐ近くです。
さらに、新風が札幌での街宣の第一声をおこなった公園もまた、
別の知人のすぐ近所です。
あの公園ですが、普段は子供の健全な遊び場だと知人は語っておりました。
瀬戸さんが、なにをしようと自由です。
しかし、知人の周辺に、「襲撃」を平気で行い、その行為に対する反省の態度すら示さない「瀬戸さん」が存在するということに危惧を抱いています。
「行動する」のは勝手ですが、人に迷惑をかけないで欲しいです。
朝木さんの問題は、八王子での「街宣」で「瀬戸さん」が語った内通者が本当にいらっしゃるなら、その方の証言をぜひネット上にアップして欲しいと
思います。
本人に危険がなどという詭弁は聞きたくはありません。
姿をさらさなくてもいいのですから。
その内通者とともに、新たに裁判をおこせばよろしいのではないですか？
意味も無い伝聞、そして、今まで批判していた毎日新聞、民主党。
それらを使って発言なさる「行動するジャーナリスト瀬戸さん」は、
ジャーナリストの看板を下ろしたほうがよろしいのではないですか？
節操が無いとしか、言いようがありません。
瀬戸さん支持者の方々の発言も、「意味の無いあげあし取り」、「反論する人間は全て学会工作員」等々、じつにレベルが低いものと感じます。
国のことを考えていると言いながら、その行動は、完全に反対の行為です。
麻生支持とか、言ってますが、あなた方のような方に支持されても麻生さんは、いい迷惑だと思います。
さて、ニューエントリーが上がったようなので、そちらに瀬戸さんのジャーナリスト魂が、いかに胡散臭いか書き込みたいと思います。
>異常な執念
救急隊員、自殺の日に家の前に偶々止まっていた車にまで疑いの目を向けるのは私からすれば異常な執念ですよ。
ところで、妨害コメントって言うけど何を妨げられているの？
しかしここまでの異常な執念、手間をいとわず手段（代理書き込みなど）を選ばない怨念じみた妨害コメントをみるにつけ、この事件が彼らにとって余程の重大事なのだと思わずにいられません。新規にご覧になっている閲覧者の方達にもカルトの狂信というものをご理解いただける恰好のサンプルになるのではないでしょうか。
>Posted by いやらしなあ at 2008年10月05日 21:26
無茶苦茶、読みにくいページではありましたが、
一通り、目を通してみましたよ。
当方、医学的な知識はありませんので、
処置の件については、
レスキューの友人にでも尋ねてみる事としますが、
判決文を読んだ上では、
救急隊員には落ち度がなかったと言えると判断しました。
故朝木市議が助からなかった事の要因から、
救急隊員の処置の適、不適は外して考えるべきと思います。
この判決文があると言うことは、
救急隊員は、遺族から訴えを起こされたと言うことなのですね。
当方が思うに、一連の流れを見る限り、
捜査関係者の捜査体制に不備があったと言う事は、
指摘できる余地があったわけですから、
救急隊員に不備がなかったかを追求する必要はなかったのかもしれません。
無駄な訴訟をアレコレ起こすと、
何でも良いから訴えたいだけなのか？との誤解を招く惧れもある。
『創価関与の疑いのある事件を創価信者が担当した』
この件に鑑み、捜査上、
幾つかの疑問点が解明されていないまま、
自殺として事件を片付けられているわけだから、
遺族は、余計な事にまでエネルギーを使わず、
その点だけを訴え続けていた方が、よかったのかなと思いましたよ。
素直に救急隊員は気の毒であったと思います。
以上
遠吠え、と形容するのは失礼かもしれません。
しかし、そうとしか捉えられませんよ。
耳さん
>いいえ、おれ個人の体質です。文句があるならおれ個人を批判すればいい。
私が瀬戸さんにアクセス禁止されているから代筆という形になっているのを知っていながら、シベリア
に居る人全体が代筆体質だと言ってるようにしか取れない発言されていませんでしたか？
文句があるなら私に言えばいい。すぐに自分がやっている事を棚に上げる姿勢まで瀬戸さんに良く
似ていらっしゃるようです。
瀬戸さんが私をアクセス禁止にして逃げざるを得なくなった主要因は、瀬戸さんが周囲を非難している
理由がそのまま瀬戸さんがやっている事に当てはまることを明確に指摘したからでしょう。
他殺かどうかについては未だに議論は継続していますが、この点については瀬戸さんには全く理が
なかったので。
耳さんの今の姿勢もそういう類に見えます。
>救急車の処置に不手際がなかったのかも勿論、気になります。
>Posted by なまえ at 2008年10月05日 21:06
横やり失礼します。
上記については判決文が↓にありますので、一読してみてはいかがでしょうか？
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080104/doc/001.txt
私は読んでみて
「100%ではないかもしれないが、救急隊員として至極真っ当な手当をされている」
と理解しました。
一読されましたら、なまえさんのご意見をぜひお伺いしたいです。
当方は、東村山住民ではありませんので、
矢野市議や直子市議に批判が寄せられている事を
必死に喧伝している奴らの戯言などに興味は一切ありません。
更に言えば、故朝木市議の死因にも然して拘っているわけではない。
当方の脳内にある願望を敢えてここに出すなら、
故朝木市議の万引き事件は創価信者による捏造で、
故朝木市議の死因も創価信者による他殺と言う事になれば、
創価がキライな当方にとって、一番、納得できる結果ではあります。
ですが、これは、あくまでも当方の脳内願望の話ですし、
時の経過からみても、立証は容易ではないと思います。
でも、創価の関与が疑われている事件を創価検事が
担当した事は事実であり、この事は、
部外者である我々にとっては、創価の異常性を
益々、認識させる事に繋がった。
当方が、吉村の立場なら、
遺族が創価関与を疑っているとわかっているのに
信田に事件を担当させれば、
殊更にその疑いを深める事になる事が予測されるわけですから、
創価信者は事件から外します。
並の感覚の人間なら、誰しも、そのように考えるのではないだろか？
しかし、創価関与の疑いを殊更に深める惧れがあると
わかっていても、敢えて、そうせざるを得なかった背景が、
何か、あるのではなかろうか？と考えるわけです。
何も考えなしにやったと言うのであれば、
この吉村は、とんだバカ信者と言うことになります。
創価信者で瀬戸先生にこの問題を扱うなといっている人に、
瀬戸先生ではなく、吉村を糾弾されたしと言いたい。
本当に創価関与がないと信じる人達は、
この件が再捜査されるように協力した方がいいのではないかと思う。
邪魔するから、我々のような部外者は、
まるで、おねしょした子供が布団にかじりついているのを見るような
感覚にさせられるのですから。
>過去のコメント見ると、ドップリ浸かっているとしかおもえないのだが。
>Posted by ｄｆ at 2008年10月05日 18:42
ご判断は人それぞれですので、どうぞご自由に。
ただし、明確に否定はしておきます。創価学会とは一切関係ありません。
私は、「創価」呼ばわりされること、そしてすることも嫌ですので。
>まさか抜け道も知らないなんて言い出すんじゃないだろうね。
>Posted by 耳 at 2008年10月05日 20:53
www氏は道義に反すると思ってやらないのではないでしょうか？
それにもしやったら、支持者の方々はそれをネタに叩くでしょうしね。
＞＞＞部外者の瀬戸さんが騒いだ結果、洋品店は大変な迷惑を被っています。
断言する根拠がありませんでしたね。
支持者の皆さん、こんばんわ。
Buster21 さん、こんばんわ。
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月05日 11:29
に関してですが、救急車の処置に不手際が
なかったのかも勿論、気になります。
しかし、当方の記憶違いでなければ、
当方にとって、最も気になるのは、万引き事件の担当も
故朝木市議死亡事件の担当も、創価信者が担当したという点です。
当時の八王子検察には、
創価信者検事しか勤務していなかったのでしょうか？
創価信者の検事しか勤務していない検察庁があるなら、
それはそれで、おっそろしい事ですね。
ですが、信者以外の検事がいたにも関わらず、
どちらの事件も創価検事が担当したと言うのであれば、
事件の当事者でなくても、創価の関与を疑いたくなる。
つづく
＞分かっていながらこういう発言をする。それが瀬戸さんや支持者の体質という事ですね。
いいえ、おれ個人の体質です。文句があるならおれ個人を批判すればいい。
＞私は直接書き込めません。
該当者が誰だか分からないけれど、まさか抜け道も知らないなんて言い出すんじゃないだろうね。工作員なら知ってるものと思ったけど本当は素人なのかな。この件で金を貰ってるわけじゃないならこれを機会に他のことに時間を使った方が良い。誰かのように美味いものでも食べたり女の子とデートしに行ったらどうだろうか。
耳 さん
シベリアを見ればすぐ分かる事ですよ。
>この掲示板でシベリアから代筆を行っている書き込みが見受けられるけど、
>「代筆」というのは怪しいものです。戸田借用諸は代筆という証拠が出ていない一方、
>彼らの書き込みはシベリアを見れば代筆とすぐ分かる。
>きっと自分らが代筆体質だから借用書も代筆に見えるのだろう。
瀬戸弘幸さんが論戦で負けそうになって逃げるためにアクセス禁止措置を取った結果、私は直接書き込めません。
耳さんも重々ご承知の事ですね。
分かっていながらこういう発言をする。それが瀬戸さんや支持者の体質という事ですね。
自分達がやっている無茶苦茶な振る舞い、横暴な振る舞いを棚に上げて事実と全く異なる結論を持ってきて風説を流す。洋品店も同じ手法で被害に逢っているわけです。
そういう体質が批判されているのに耳さんも同じような事をするんですね。
読書会さんのコメントによる引用として
「それぞれのお立場やご主張」というものを書いていきます。
ほかの人は知らんよ。
まず司法の判断が「自殺」と出ていることを念頭においています。
それに対して「他殺の明確な根拠」が示されているのであれば
他殺の可能性も肯定するつもりです。
しかしながら「両腕のアザ」や「自殺する理由がない」「遺書がない」などといった
ものをもって「他殺の明確な根拠」とは言えないのではないか？
という感じです。
今回みなが注目されているのも
瀬戸さんが他殺の明確な根拠としての「現役警察官の内部告発者」の提示を
心待ちにしているからでしょう。
そういう意味では瀬戸さんの意見を一部肯定しているのだと思いますし
自分も上記「内部告発者」の提示如何によっては
他殺を肯定する立場になるのではないか？というスタンスです。
瀬戸さんのいっていることを頭ごなしに否定しているわけではなく
意図的なのか故意なのかは知りませんが、推測で判断をしている部分もあるので
「全面的に」は瀬戸さんを肯定する気にはなれません。
というわけで
「自殺説に立ち、瀬戸さんの意見に一部肯定」
が自分の思うところです。
これは創価の記事ではありませんよ。
だから私は書き込みます。
純然たる公明党のトピックの方と、コメントの数の比較をしてみればいい。
だから創価工作員云々は的外れですよ。
私も創価は嫌いです。
もし、創価がおっしゃるような工作をできるような巨大組織ならば、とっくに圧倒的多数で第一政党になっていてもおかしくないですよねぇ。
不思議ですね。創価工作員なら創価、公明絡みの全てのエントリーに書き込むと思いますが・・・。
変なレッテル貼りに忙しいみなさんもこの意味をよく考えてみてください。
あのアザは、親指の位置につくであろう場所には強く出ていないんですよね？
だからすでに抵抗力を無くした状態の時につけられたように思えるんですけど・・。
（親指に力を入れないような持ち方でも逃げられない状態）
でもそんなアザが残っているととてもマズイと思う人は
証拠を隠滅しようとするかもしれませんね。
少し前に、
発見されたときに何故警官を呼ばなかったのかと書いた人がいたので
「善意の第三者」と冠がつくような人がその場にいれば
もっと早く解決したのかもしれないなあなんて思ってしまいました。
勘違いだったらすみません。
なぜ創価関連記事のときに限ってコメント数が右肩上がりになるんでしょうかね。このコメント数を、政治・経済関連、社会・言論関連記事のときにもほしいものです・・・
どうしてもクリンチ状態になってしまうために、まったくの第３者の方にぜひ解きほぐしていただきたい旨は以前に投稿させていただきました通りです。ぜひご検討いただきたいとあらためましてお願い申し上げる次第です。
さて、関連記事には投稿されておられるコメンテーターの方々にはいろいろとお立場なり、ご意見がありましょうがどうもこんがらがってしまうので、それぞれのお立場やご主張を整頓されてみてはいかがでしょうか？
１．他殺説に立ち、せと氏らの主張にも同意・肯定
２．他殺説に立つが、せと氏らの主張には不同意・反駁
３．自殺説に立ち、せと氏らの主張には全面的に不同意・反駁
４．事故説に立ち、他殺・自殺・新説各説には不同意・反駁
５．新説に立ち、まったくの新しい未知なる主張を展開
現時点では、大体こんなところでしょうか？これでようやく双方それぞれの立場と見解が明瞭化して、すっきりすると思います。
コメンテーター同士の不毛な疑心暗鬼の状況を改善する一助にもなりましたら幸いです。
＞dfさん
あなたはDDPlusさんですか？
それ潮裁判の判決文のことですよね？
どうしても42頁が見つかりませんでした。
潮裁判では万引きは朝木氏の起こしたことの可能性が高いが完全に断罪するものではないとなっており、裁判自体は矢野氏側が敗訴してると認識してますが、もしよろしければ、42頁の「千葉の供述は・・・」の前後の部分をうｐしていただけますか？
Posted by Ｇ at 2008年10月05日 18:25
つ２００２年３月２８日東京地裁判決
千葉英司副署長が述べる朝木市議の万引き事件に付き、「千葉の供述は信用することができない」（判決所４２頁）と断罪。
Posted by いやらしいなあ at 2008年10月05日 18:33
過去のコメント見ると、ドップリ浸かっているとしかおもえないのだが。
Posted by DDplus at 2008年10月05日 18:20
３行のコメントで「貴方の様に創価学会にドップリつかっている人」と言われました。
すごいですね。人知を超えた能力をお持ちのようで。
でも訂正ができてよかったですね。
「無職」レッテルを貼られてしまったＵＲＬですｗ
金曜、土曜に夜の街に行くだけで「無職」扱いとは、
とんだ論理の飛躍です。
悪いのですが、思わず笑ってしまいました。
まぁ、どうでもいいことなのですが一言言っておきます。
ＵＲＬは無職ではありません。
時間が比較的、自由な仕事に就いております。
平日に「朝まで飲む」という行為をすることはめったにありません。
今、皆様の意見を読み終わったところです。
日曜日の朝から激論を交わしているようで、
「おつかれさま」と言いたいです。
夜の街うんぬんと言う発言は、皆様にも「ガス抜き」をしたらどうでしょうか、という意図を含めております。
この問題が世界の全てではありませんので、気分を変えたらいかがですか？
という思いを持っての発言です。
リアルでの自分の行動をここに書くのも、
「瀬戸さん」支持者の方々に「逃げた」などと言われないためでもありますので。
もっとも、「無職」だとしても、それが発言にどう影響するのか、
はなはだ疑問ですが。
ナナシさんは、イメージで人の意見を否定するという低レベルな発言をなさったわけで、「瀬戸さん」支持者の苦しさを感じます。
＞ 彼女がモスバーガーの店長から聞いた話ではなく、共同記者会見の中で、
と言う、表記が本文内にございますが、先生の出張所ブログにございます「共同記者会見」の資料記事とは、また別に開かれた会見の事なのでしょうか。
＞DDPlusさん
＞裁判で「万引事件と朝木氏は無関係であった」と判断されていますよね。
されてませんよ。
あなたは何処をどう見てきたんですか？
＞創価ネタ
＞今後事態がどのように進展していこうが、
＞わたしにできることは、この疑惑の問題をできるかぎり知らしめることくらいです。
＞可能であれば一定の社会的運動にまで盛り上げられれば理想的ですね。
この件が創価の謀略であるという真偽はどうでもよくて、創価の謀略として周知すると言う解釈でよろしいですか？
真偽ははっきりしないものに踊らされるアホは少ないと思いますが、社会運動に盛り上がるよう、せいぜい頑張ってください。
Posted by いやらしいなあ at 2008年10月05日 18:11
ですからｗ
貴方の様に創価学会にドップリつかっている人に向けてコメントしているわけじゃないんですよ。
一旦宗教にはまった人を説得するのは無理ですからね。
訂正
創価学会ライター千葉
ライター宇留嶋と、千葉
>創価学会ライター千葉
>Posted by DDPlus at 2008年10月05日 17:48
これ誰ですか？
それにコメント内容も間違いだらけで支離滅裂ですよ。
もう少し内容を把握してから出直したら？
Posted by kaku at 2008年10月05日 16:56
＞被害を及ぶような記事を確実なソースもないのに書く
とは具体的に、瀬戸氏の何処の記述ですか？
自殺の理由として挙げられた「万引き行為」ですが、
裁判で「万引事件と朝木氏は無関係であった」と判断されていますよね。
これを関係があると主張を続けていたのが、創価学会ライター千葉
瀬戸氏の記事は、この方を批判するものだと、私は判断しましたよ。
＞無罪判決が出ている一般の市民に対して被害を及ぶような記事を確実なソースもないのに書くなんて人権侵害もいいところ。
これをまさに千葉が行っているわけですが、
なぜ千葉を非難する瀬戸氏を、貴方が批判するのですか？
ということで、
「添加物入り食品が不健康だといって、餓死してちゃ話の種にもなりませんよ。」
と書いたわけです。
端から創価擁護している方に宛てたメッセージではありませんので、一々突っかかって来なくていいですよ
善意での行為や支払いは踏み倒すのが朝木直子さんの常套手段だと思っていましたが、創価学会の池田大作も善意で行われた恩師の借金を踏み倒されてるんですね。
朝木直子さんは本当に反創価学会なんですかね？(笑)
在京の記者はこの事件について例外無く怪しいと考えているので、反論のコメントは逆効果である。『先生』の国会招致阻止の為だけに公明党が与党になった事は創価学会員は皆承知の事実である。『先生』国会招致阻止の為に本来は賛成は有り得ない政策にも賛成してしまった。結果として貧乏人と病気の人を苦しめている現状に創価学会員の多くは悔しい思いをしている。次の総選挙でも指示通り投票すると思うかね。
だから東村山問題お答え下さい、10年たってあなたがでてきたのかわかりません。朝木さん信じるのならもっと早くやるべきだったんではないですか？なぜ今あなたがこの問題につっこんでるか教えて下さい
>警察は他殺の捜査をしなかった
いや、してますがな。約3ヶ月に渡って。
その後、検察も再調査を行っている。
結果として他殺の証拠が出なかったから「他殺ではない、自殺だろう」と処理された。
DDplus さん
>>あのね、「根拠が薄い」とか「司法が判断した事だから、覆すにはそれなりの・・・。」とかで、
冷静で、客観的な目を持っていると主張したいんだろうけど、それに意味はあるの？
大有りも大有りでしょ。もし万が一他殺を決定付ける証拠もないのにこんな記事の連載を始められたおかげで、実害をこうむる人（もちろんブティックの店主だが）に対して責任を取れますか?
無罪判決が出ている一般の市民に対して被害を及ぶような記事を確実なソースもないのに書くなんて人権侵害もいいところ。
キン○ン教が葬式の香典をすべて没収しちゃうって話は有名ですな。
>師の恩さん
創価学会なんというカネの汚さ！驚愕ですね
また、このようなことをしていては
戸田氏の借用書を携えて来られても門前払いするしか無いですね。
戸田氏の遺族に仲介することなどできようはずがありません。
創価を追求した人を紹介しよう
当時、青年部参謀室長の職にあった池田大作は、会長の死の直後に時を移さ
ず、目黒の戸田先生の家にのりこんだ。
幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や、古美術品、学会関連事業の重要書類など、４億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、学会本部に持ち帰った。
あまりにむごい仕打ちと、嘆き悲しむ遺族の懇望で後に４千万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学会の所有に帰した。
あこぎはそれにとどまらなかった。戸田先生の葬儀に寄せられた４千万円の香典さえ、遺族には渡さず、創価学会が独り占め。
幾子未亡人らの再三の抗議で四十九日法要をすませてのち、ほんの一部が返されたのみ、である。
そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩師」をあがめたてまつる。池田大作氏の人となりを示すエピソードといえよう。（ジャーナリスト、内藤国夫）
記事の中にある明代さんが救急隊員に「飛び降りた」と話したっていう捏造を誰がしたのか気になるね。
あのね、「根拠が薄い」とか「司法が判断した事だから、覆すにはそれなりの・・・。」とかで、
冷静で、客観的な目を持っていると主張したいんだろうけど、それに意味はあるの？
もしここに、あなた方の望むような明確な根拠、資料が示されたとして、
あなた方は何をしてくれるの？「へー」で終わるんじゃないですか？
或いは、また新たなアラ探しを始めますかな？
創価学会の不正がまかり通っているのは、その実態を知る人の数が少ないからに他ならない。
ならば、内情を知りえない我々が出来るのは、“一般常識的に考えて”正しいと思われる方を支援し
活動を広める事ではないですか？
その為の判断材料として、瀬戸氏のエントリーは充分に事足りるものでしょう。
それとも、事細かにネット上で何でもかんでも公開させ、
相手に反撃の余地を与えろと？
司法判断を覆すほどの資料があるなら、その公開時期はそれがなされる時で良い。
覆るかどうかは、それこそ司法が判断する事でしょう。
創価には批判的立場にありながら、今回の記事にしつこく食って掛かる人間は、
よっぽど頭の固い融通の利かない人間か、中身が子供。或いは瀬戸氏擁護派に見せかけた工作員の三種類にしか分類できませんな。
添加物入り食品が不健康だといって、餓死してちゃ話の種にもなりませんよ。
>>創価ネタさん
そうなんですか。知りませんでした。
ケータイだと過去ログ読むのだるいんですよね…すいません。
まぁここまで長々とエントリーを書き続けているんだからもちろん証拠はあると思いますし。
朝木さんの言葉を信じるとか〜思うとか〜考えるとか主観及び推論ばかりなので分かりませんが…。
>ここで痣がどうのこうの話てもしょうがないじゃないですか。
そうですね。説明できるわけないですもんね。
ん〜と浜松さんは本日の過去ログを確認されたほうがよろしいかと…
もう何度かループしてますんで。
ここで痣がどうのこうの話てもしょうがないじゃないですか。
瀬戸さんが確固たる証拠を早く提示して法廷で争えばいいんです。
話はそこからでしょう？
>ぷりぷり at 2008年10月05日 15:50
>朝木は事務所を出ようとするが、矢野が腕をつかみ制止しようとする。
矢野氏は事務所には居なかったようですが…まあ1万歩くらい譲ってつきあいましょう。
では矢野氏がどういうふうにつかんだら
両腕の内側にあんな大きな痣が出来るのでしょうか？
説明できますか？
腕の外側に痣があったという話はわたしは聞いたことがありません。
ん？俺が説明するの？するわけないし。
自信があるならそれを持って再捜査を要求してくればいいだけの話。
個人的には捜査に圧力かけたとかっていう「現役警察官の内部告発者」を瀬戸さんが明らかにしてもらえば他殺の根拠は強くなるんじゃないかと思うんだけどね。
4行目posted〜はミスペーストです^^;
万引きで送検されそうになる
↓
ただでさえ朝木頼みの草の根が崩壊の危機と危惧した矢野は当然激高し、朝木と言い争いになる。
↓
朝木は事務所を出ようとするが、矢野が腕をつかみ制止しようとする。
↓
しばらくもみ合い、朝木は事務所を飛び出すPosted by 耳 at 2008年10月05日 14:52。
↓
万引きによる送検や、矢野との言い争いにより精神不安定だった朝木は衝動的に自殺。
↓
死人に口なしと、矢野は創価陰謀説を突然主張。
これにより自身の議席を守ろうとする。
顛末はこんなところだと思うけどね。あ、勿論推論ですよ^^
>ぜのん
ようするに両腕の内側にああいうかたちの大きさの痣がつく状況というものを
説得力のあるかたちで考察した意見（※他殺説支持者が言うような第三者がつけたとする説以外に）を
見たことのある人は居ないだろうね。
説明できます？
>Ｇ
いやいや別次元ですよ。当事者じゃないんですから。
今後事態がどのように進展していこうが、
わたしにできることは、この疑惑の問題をできるかぎり知らしめることくらいです。
可能であれば一定の社会的運動にまで盛り上げられれば理想的ですね。
そうした側面支援と言うかそういう意味では一連の流れと言えなくも無いですが。
出かけるんで、もし俺宛に※されても返事は夜になります。
創価ﾈﾀ
俺がそんなこといつ言った？瀬戸さんがいう捏造が好きな工作員と一緒になるんじゃね？
俺は捏造を確認してはいないが…
＞東村山署が自殺という捜査結果を出して、
＞それを司法が認めるにいたるまでの
＞不審な点、不明瞭な流れを議論追及していくことと、
＞
＞再捜査を実現させ、
＞一度出た判決をくつがえしていこうという問題というのは
＞まったく別次元の問題じゃないでしょうかねえ？
別次元？一連の流れのものでしょ。
再捜査を実現させ、判決を覆して創価の謀殺が暴けたなら、自ずと自殺とされた不審な点や不明瞭な流れにも捜査のメスが入りますよ。
自殺とされた不審な点や不明瞭な流れは、あくまでも謀殺の一環としてあるものなので、謀殺が暴けなければただの妄想とされてもしかたないことですよ。
>ぜのん at 2008年10月05日 15:20
だから、朝木さんが「自分で両腕をつねりながら飛び降りた」なんて戯けたことを平気で言うんだよな？
千葉は「他殺と断定」するようなアザだとは思ってなかったんだろ？アザが他人と争ったりしてできたものだとしても、転落する前にできたものだとしても、それをもって「他殺と断定」できるわけじゃないことくらいわかるよな？
お前ら推測ばっかや。
だからあ
東村山署が自殺という捜査結果を出して、
それを司法が認めるにいたるまでの
不審な点、不明瞭な流れを議論追及していくことと、
再捜査を実現させ、
一度出た判決をくつがえしていこうという問題というのは
まったく別次元の問題じゃないでしょうかねえ？
わたしは瀬戸さんの活動を支持する者ですが、
瀬戸さんの腹なんて知らないし、
どのような戦術で戦っていかれようと
それに口を差し挟むつもりも毛頭ありません。
結果から言えば、他殺説の根拠になるアザだったんだよ。
千葉さんはずーっとそのようなアザは無かったって言ってたの。
＞創価ネタ
あのね、俺自殺信者じゃないから。
現状、自殺と疑われるという司法判断がついてるのは知ってるよね。
俺が言いたいのは、それをひっくり返したいのなら、証拠を出さないと無理ですよってことなの。
で、あなたがさっき上げた４つの矛盾点をもってしても、いろいろな裁判で自殺と疑われるとされてるの。
所詮矢野氏らの主張と同じことを繰り返してるに過ぎないんだわ。
司法関係者でもない俺がまともに回答しなくても、司法が判断してるの。
あなたはそれをひっくり返したいんでしょ？
ならあなたが新たな根拠を出さないとね。
創価を追求してるのはせとさんだけではないとご存じなら、せとさん以外の人ですよ。
個人名や団体名をあなたに明言する理由がありません。
＞ここで行われる東村山問題をめぐる議論を
＞一刀両断に「無駄」と断じるのはどうかと思いますが？
ちゃんと新たな根拠があってそれを示して論じるのは無駄ではないですが、所詮推論の上の議論ですよ。
推論がもし間違っていたら、いくら創価が悪いことをしてるとか議論しても無駄でしょう。
だから俺や工作員認定されてる人は、納得できる証拠を出してくださいって言ってるの。
あなたたちは例え推論でも妄想でも創価をたたければ何でもいいんだろうけど、俺は違うんだよ。
明確な根拠がないって言ってるんだよ！だからこそＧさんなんかも「現役警察官の内部告発者」の存在の提示を求めてるんだろ？
両腕のアザを持って他殺を断定するには根拠が薄いってことだろ？Ｇさんがいいたいのは。
＞Posted by ぜのん at 2008年10月05日 15:03
君の認める通り、両腕の痣で他殺が疑える のに
警察は他殺の捜査をしなかった のが不自然だと言っているんだよ。
せとさんは。
言っている意味わかる？？
両腕のアザで他殺は疑えても、両腕のアザをもって他殺と断定することはできない。
それはわかってることでしょ？だから瀬戸さんが注目されてるんでしょ？
＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 14:54
二の腕の痣はベテラン刑事からすれば
他殺を疑わないのは完全に不自然であるという見解まである。
解剖の専門家も人と争った証拠とも言える と言っている。
根拠としては十分じゃないか？
これを何故あえて根拠が薄いと言い張る？
創価嫌いで創価を早く追い込んでほしいんだろ？？
もう自殺か他殺かなんて状況証拠だけじゃわからないでしょ。
せとさんがとっとと情報提供者をひっぱりあげてくれれば解決する話。
決定的な情報をお持ちの方なんだろうから何故出し渋っているのかがわからない。
出すタイミングがどうとか言うなら、せめてその情報提供者と告発のタイミングをうかがっている最中だぐらいのことは記事に載せてほしいものだよ。
＞ぜのん at 2008年10月05日 14:51
>両腕のアザによって他殺は疑えるが
捜査責任者の方が嘘ついてたんですよね。
他殺が疑われるにも関わらず、捜査本部が置かれることは無く、
この人の一存で転落死事件は自殺と処理されてしまった。
ここは捜査上の一番根本的な問題ですね。
＞Posted by ぜのん at 2008年10月05日 14:51
両腕の痣によって他殺は疑える って認めてんじゃん？（笑）
ずっと根拠が薄いって言ってなかったっけ？？
とりあえず創価ネタさんにのみ集中するから他の人には構ってあげられない。
Posted by at 2008年10月05日 14:34
マスコミってどこのこと？
矢野の言ってること垂れ流して裁判で負けてた新潮？
それも裁判関係者は学会員だったとか言いだしそうだけど^^;
この掲示板でシベリアから代筆を行っている書き込みが見受けられるけど、
「代筆」というのは怪しいものです。戸田借用諸は代筆という証拠が出ていない一方、彼らの書き込みはシベリアを見れば代筆とすぐ分かる。
きっと自分らが代筆体質だから借用書も代筆に見えるのだろう。
政治家に1票投じた人間が日本の未来について何の抱負も抱いていないなら、おれはその人を信じない。
創価嫌いの人間が何の対抗策やアイデアも持っていないなら、おれはその人を信じない。
本当に日本を憂いたり創価を嫌っているならいくらでも言葉が出るはずだ。ただの一言に乗るやつはいない。人を納得させるのにただこうだからとしか言えないやつはこれっぽっちも説得力がない。本来ならもっともっと長く書くべきなのだ。それが出来ていない。だから彼らは今も信用されていないのだ。
妨害ブログ連中も先生のように毎日毎日、東村山問題と平行して憂国や創価批判のエントリーを書いたらどうなんだ？ 1票を投じたり創価が嫌いならいくらでも書けるはずだ。なぜやらないのか。
それとも連中は創価批判と朝木自殺説を両立できない理由でもあるのだろうか。
両腕のアザによって他殺は疑えるが、両腕のアザが容疑者まで特定されるような明確な根拠とは言えないわけ。そんなとこで「現役警察官の内部告発者」というものを瀬戸さんが出してきた。それによると容疑者まで特定できるらしいじゃん。
Ｇさんが気になるのも仕方ないって。
＞読んでて 吐き気してきたよ
俺のしたことは同意であって、回答ではありませんよ。
それがなぜ代返になるのでしょう？
別にあなたをバカだと言っているわけではないので、そのことについてあなたに謝る必要はありません。
ただ、あなたがバカと言う言葉が自分に向けられていると間違えるような書き方をしたことについては謝罪します。
ああ、あなたを誰かと間違えてることはないですよ。
次々新しいHNの人がでてきたからといって、いちいち同じ人と疑っても、確認する術がなく意味ありませんから。
>Ｇ at 2008年10月05日 14:43
>俺やここで工作員とされてる人程度を論破できないような推測で
>創価を追い込めるとでも思ってるの？
ここで行われる自殺説支持者と、それに対して疑いを持つ人々との議論、
論破しただの論破されただのという次元の話と…
実際に一度出た判決や捜査をこれからくつがえしていく問題というのは
まったく別次元の問題じゃないでしょうかねえ？
ここで行われる東村山問題をめぐる議論を
一刀両断に「無駄」と断じるのはどうかと思いますが？
＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 14:33
せとさんの言っている事は、目新しいことではない。
マスコミでも散々報道されてきたことだ。
二の腕の痣などはベテラン刑事からすれば
他殺を疑わないのは完全に不自然であるという見解まである。
それを、創価嫌いで創価を早く追い込んでほしいというGさんが
強引にせとさんの言っていることは根拠が薄いと言い張る。
もう言っていることが滅茶苦茶なんだよな。
>Ｇ at 2008年10月05日 14:33
>都合の言い部分のみを見て
あなたこそ何都合の良いこと言ってるんですか。
わたしがそこに挙げた例は、
自殺信者の論理の矛盾点を突いたものですよ？
それに対してまともに回答できないじゃないですか。
自分にも出来ないことを、一方的に求めるのは辞めてください。
>創価を追求しているのは何もせとさんだけではないことがわかるから。
知ってますよそんなことは。
わたしが知りたいのは「あなたが」本物の疑惑を追及していると考えるのは
誰なのかということです。
＞じゃあもっとせとさんに協力してくれよ。
論理の矛盾を突くのは協力だと思いますが。
俺やここで工作員とされてる人程度を論破できないような推測で創価を追い込めるとでも思ってるの？
＞内部告発者にしてもタイミングってあるじゃん
それはせとさんが言うならわかりますが、あなたが言う意味が解らない。
いることを明らかにしたのなら、遅くなって悪いことは思い浮かぶが、早くて悪い理由がない。
早く出すことでまずいことでもあるんですか？
＞朝木さん事件を自殺だ と 根拠が薄い推測だ
＞と力説する意味がわからないですけど？
自殺と力説した記憶はありませんが、Posted by Ｇ at 2008年10月05日 14:13のとおりです。
＞＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 13:54
「ちょっとねぇ」という人以外の回答だから、代返なんですよ。おかしいですか？ 言葉とおりでしょう。
それとねえ！ こんな言い方はないでしょう！ なんなんですか。
＞＞刺々しいのは、自己矛盾にすら気づかないバカ見てるとイライラするからだと思うよ。
＞＞あー、やはり後半部分は君には理解できないだろうね。
＞＞そんなことは十分わかって書いてるから。
あなた、どんなお利口さんか知らんけど、横から勝手に代返回答した挙句に悪態なんて、失礼じゃないですか。
謝罪してくれよ。こんな物言いしてて多くの人を説得できるとは思えないですよ。
念のため言っとくけど、俺はコメの常連じゃないよ。誰かと勘違いしたのなら、それも釈明して下さい。よろしく。
>Ｇ at 2008年10月05日 14:24
とりあえず自分にできることはこの問題を出来る限り盛り上げていくことですね。
わたしは学会関係のエントリが立つたびに
大量のカキコミがされることは
この問題の異常性を世間にアピールできるので良いことだと思いますね。
＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 14:24
根拠が薄い って言っているけど
せとさんの言っていることは、マスコミも普通に報道していたし
散々言われてきたことなんだけど？？
＞創価ネタ
＞なぜ創価検事に事件を担当させたことが、
＞万引き事件で指紋採取しなかったことが、
＞創価学会が「万引き苦による自殺説」の一大宣伝をうったことが、
＞他殺の証拠となるような痣は無いと、捜査責任者が主張し続けていたことが
などの謀殺に都合のいい部分のみを見て推論するからですよ。
論理の矛盾点をつけば工作員だと認定することしかできない程度だから、嘘、推論のみと言っているんです。
＞具体的に誰のことを指しておられるのですか？
＞その人々は何を追及している人たちですか
ネットにつながってるなら俺に訊かずに調べてみなさい。
創価を追求しているのは何もせとさんだけではないことがわかるから。
俺、色々質問に答えてやってるんだから、そろそろこれに答えてくれるかな。
＞せとさんが内部告発者ともなって告発すれば、そんな推測なんて必要ないのに、なんでそれをするよう勧めないの？
＞Ｇ at 2008年10月05日 14:24
創価が嫌い で 早く創価を追い込んでほしいGさんが
朝木さん事件を自殺だ と 根拠が薄い推測だ
と力説する意味がわからないですけど？
何故？
＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 14:24
へー（笑）
じゃあもっとせとさんに協力してくれよ。
内部告発者にしてもタイミングってあるじゃん？
それを待つって考えはないの？
どの程度を反創価というか知りませんが、少なくとも嫌いです。
＞要するにGさんは、せとさんに早く内部告発を伴って告発してもらって
＞早く創価学会を追い込んでほしいってこと？
その通りですね。
犯人まで特定できている重要な証人がいるのですから、追い込む絶好の機会ですよ。
何故それに躊躇しているのか全く理解できない。
>目的は創価解体
それはＧさんがアンチ創価であるという主張ですか？
>嘘や憶測のみを元に、疑惑を作り上げる議論すること
なぜ創価検事に事件を担当させたことが、
万引き事件で指紋採取しなかったことが、
創価学会が「万引き苦による自殺説」の一大宣伝をうったことが、
他殺の証拠となるような痣は無いと、捜査責任者が主張し続けていたことが
嘘や憶測になってしまうのでしょうか？
>本物の疑惑を追求している人
具体的に誰のことを指しておられるのですか？
その人々は何を追及している人たちですか
>Posted by Ｇ at 2008年10月05日 13:59
Gさんって反創価なんだよね？
要するにGさんは、せとさんに早く内部告発を伴って告発してもらって
早く創価学会を追い込んでほしいってこと？
＞創価ネタ
>結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
結果は他殺か自殺か、目的は創価解体ってところでしょうか？
さっきも書いたとおり、創価ネタとは思ってないので、ここで目的を論じる必要性を感じてません。
私を当事者・関係者ではありませんが、疑うのは構いませんよ。
あなた方の論理がそうすることでしか通らないこともよく理解できてますので。
＞東村山の件が最終的にどうなったとしても
＞創価学会・公明党への疑惑は決してやむことは無いし、
＞議論することが世間に警鐘を鳴らすために重要なことだと思います。
＞信用は確実に失われていくだろうと思います。
これはよく考えた方がいいですよ。
嘘や憶測のみを元に、疑惑を作り上げる議論することが警鐘を鳴らすなら、本物の疑惑を追求している人までそういう人と同様に見られます。
そのとき信用を失われるのは、真面目に創価・公明党の疑惑を追及している人です。
根拠を示さないで推測のみで疑惑を訴えることで、結果的に得をするのは創価・公明党ですよ。
>もともと良くなかった瀬戸氏と支持者の評判が落ちるところまで落ちましたよね?
そうですね戸田城聖の借金踏み倒し発覚で創価学会の評判はうなぎのぼりですね。
>結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
結果のことを話したがる人って何なんだろう。既定の司法判断を支持することで何か得することがあるのかしら？自殺説に対する疑念は無いのかしら？
「創価嫌いの私」「結果死ぬほど嫌いな創価」とコメントしていたTINは、「創価への対抗手段や対策」を聞かれてから逃亡中。答えられないのかな？
＞私は創価学会をいきなり解散に追い込むのはたぶん無理だと思っています。
＞できるとしたら、立証構成会や霊友会程度の政治への関わり具合へと
＞下がらせるこくらいじゃないかと思ってます。
と言うMauiiさんはずいぶん弱腰な方なんですね。こんな弱腰が借用書のことになると偉そうに出てくるのが不思議でなりません。
あなたはそんなに偉いんですか？ 自分が出来ない「創価つぶし」を先生がやっているのを見て嫉妬でもしてるんですか？
創価学会をのさばらせておくうようなあなたのコメントは異常ですよ。
>信用は確実に失われていくだろうと思います
期待とは裏腹に、もともと良くなかった瀬戸氏と支持者の評判が
落ちるところまで落ちましたよね?
観察さん（ at 2008年10月05日 08:44）の言葉を借りるならば
>結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
わたしは結果にこだっている人というのは、当事者・関係者の性質だと思うな。
Ｇさんもひょっとしてそうなの？
東村山の件が最終的にどうなったとしても
創価学会・公明党への疑惑は決してやむことは無いし、
議論することが世間に警鐘を鳴らすために重要なことだと思います。
信用は確実に失われていくだろうと思います。
観察さん（ at 2008年10月05日 08:44）の言葉を借りるならば
>結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
わたしは結果にこだっている人というのは、当事者・関係者の性質だと思うな。
Ｇさんもひょっとしてそうなの？
東村山の件が最終的にどうなったとしても
創価学会・公明党への疑惑は決してやむことは無いし、
議論することが世間に警鐘を鳴らすために重要なことだと思います。
信用は確実に失われていくだろうと思います。
北海道に夜間中学を作る会
http://yakanchugaku.enyujuku.com
暇な仔猫さんは見てる? 連絡したら?
＞創価ネタ
俺の言うことが詭弁だと感じるのは、あなたが反論できないものと受け止めておきます。
＞せとさんが内部告発者ともなって告発すれば、そんな推測なんて必要ないのに、なんでそれをするよう勧めないの？
これはスルーするの？
みんなこれについてはスルーするよね。
＞読んでて 吐き気してきたよ
どの辺が代返に見えます？
同意してるのだが、なにかまずかった？
刺々しいのは、自己矛盾にすら気づかないバカ見てるとイライラするからだと思うよ。
あー、やはり後半部分は君には理解できないだろうね。
そんなことは十分わかって書いてるから。
推測であーだこーだ言ってる人に詭弁とか言われても(-o-;)
まぁ瀬戸さん自体が推測で記事書いてるから仕方ないのかもしれませんが…
瀬戸先生がマスゴミを信じてるのか信じてないのかわからない
都合の良い記事だけ引用しているんではないかって意見に対して。
マスゴミには苦手分野があるんですよ。
・大口スポンサーの批判が出来ない。
・記者クラブ制度によりまともな批判が出来ない。
・編集部門に偏向記者が居てまともな批判が出来ない… など
そして上に挙げた3項目全てに創価学会は該当しうるわけ。
こうした性質を踏まえた上で
瀬戸先生はマスコミ報道を扱っておられる。
＞Ｇ
>素性を明かさず接し続けた
担当させた時点でＮＧ。
>ということは、このシンポジウムに遠方から呼ばれていた人が他にいれば、その人も殺されてる
ほらまたそうやって詭弁を言わないの。
＞創価ネタ
＞素性を明かさず接し続けた
あのー、検事というお仕事は、私の宗教は○○ですと説明して進めるものではないと思うのですが、通常説明するものなんでしょうか？
＞それより、朝木市議は生前創価学会を名指しで批判し、
＞死の直前、四国で行われるヤイロ鳥のシンポジウムに
＞東京からわざわざ呼ばれていた人ですよ。
ということは、このシンポジウムに遠方から呼ばれていた人が他にいれば、その人も殺されてると考えることができますね。
そっちも調べた方がいいのではないですか？
お前らの根拠は所詮、推測なんだって。
せとさんが内部告発者ともなって告発すれば、そんな推測なんて必要ないのに、なんでそれをするよう勧めないの？
そうやって告発さえしてくれれば、俺だって黙るんだって。
＞Ｇ at 2008年10月05日 13:36
ループしないで8:30頃からログ見直すと良いですよ。
＞＞Posted by Ｇ at 2008年10月05日 12:46
俺が質問したのは、Posted by ちょっとねぇ at 2008年10月05日 11:44 という人ですよ。
何で、あなたが代返してんの？ あなたが「ちょっとねぇ」という人でもあるってことですか？ 「ちょっとねぇ」という人の回答を聞いてから、何か言えばいいでしょう。
やけにトゲトゲしいけど、何か気に入らない点がありましたか？ 後半は言葉遊びとして読んでおきましたけど。 不思議な人だね････あなた。
＞もう一つの危機管理さん
＞再捜査を訴えるのが我々の立場です
いいこというなー。
内部告発者がいれば再捜査なんて簡単ですよね。
妄想はそろそろやめて、せとさんに告発を早めるよう働き掛けましょう。
>Ｇ
>殺されるほど創価にとって邪魔な活動をしていた
程度の問題を語ってもあんまり意味無いですよ。
空腹に耐えかねた人がパン1個を盗むのに殺生に及んでしまうことだってある。
それより、朝木市議は生前創価学会を名指しで批判し、
死の直前、四国で行われるヤイロ鳥のシンポジウムに
東京からわざわざ呼ばれていた人ですよ。
創価検事を担当させ、しかも素性を明かず接し続けたというのは
明らかな意図をもって行われたことでしょう。まったく舐めた話です。
Posted by ななな at 2008年10月05日 07:12
憶測はイロイロ出来るし、それを公権力で正当化工作も可能。従って、沢山の不合理な処理で迷宮入りを狙う事も当然考えられるよね。
それを阻止し、再捜査を訴えるのが我々の立場です。これに意義が有ればココでの応酬は時間の無駄、しかるべき所へ相談を掛けるしか無いのではないかと考えますょ。
そもそも故人が、殺されるほど創価にとって邪魔な活動をしていた事実が確認できませんので、検事が創価信者であってもさほど気にすることではないかと思います。
ただし、創価学会員であったために、現状謀略を推測し一般人にまで危害が及んでいることを考えると、不適切ではあったと思います。結果論ですが。
朝木氏がやっていた反創価活動が殺されるほどのものであるなら、せとさんなんかはとっくに殺されていても不思議ではないでしょうね。
創価ネタさんはこのことについてはどうお考えですか？
>少なくとも私は創価ネタだと思ってません。
Ｇは担当検事や任命権者の八王子支部長が
創価学会員だったこととかどう思ってるんだろうね。
○○って卑怯だね。洋品店を大勢で襲撃。
早く逮捕されないかな。
草加って卑怯だね。女性を大勢で謀殺。
観察 さん
>ちょっとねぇ氏
>
>直で、せと氏にお問い合わせをなさったのですか？
>
>洋品店の方が多大な迷惑を蒙ったかもしれません。
>実害は我々、部外者には知り得ないけれど･･･。
>
>根拠も無しにリンチ(リンチとは私刑ですよね)しようとする、それは宜しくない。揚げ足取り、とのたまう昨日の方に
>言われそうですが、「リンチ」って恐ろしい言葉です。私刑と受け止めています。せと氏が、かの洋品店に私刑を
>行っているとおっしゃいますか？
>Posted by 観察 at 2008年10月05日 11:56
司法は万引きが捏造だという主張も、店主が創価学会と関係があるという主張も退けました。司直に任せるべきと
いう観察さんの主張からすると、司法判断はある程度尊重すべきですね？
「朝木さん達はこう主張している、だが司直の判断はこうだった。最終的に瀬戸さんとしては朝木さん達を信じる。」
という記事だったらまだ理解できますが、瀬戸さんが洋品店襲撃前にブログで紹介していた記事には司直の判断
が全く紹介されておらず、訴えられた洋品店が一方的に悪いとしか解釈できないものでした。
この時点で、ジャーナリストとして司直の判断を完全に無視する私刑を行っています。
また、こうした歪曲報道による私刑では足りず、政治活動家として同洋品店と極めて近い東村山駅前で街宣。その
結果洋品店前に瀬戸さんの記事で謝った印象を持った人達が押しかけた。これは政治活動家としての私刑。
何しろ、街宣は出撃ですから、これは洋品店への攻撃の一部が直接お店の前で行われた襲撃であると見なすの
が妥当でしょう。
こうまで司直を無視した私刑を断行する瀬戸さんに非難が殺到するのは当たり前です。
>Posted by なまえ at 2008年10月05日 03:53
>
>朝木明代さんを運びに来た救急隊員が、現場に無到着後スグに救護体制に入ってれば一命を取り留める可能性が有った
>分けですが、二十分も現場で立ち往生してた詳細な検証も重要ですね。コノ辺りの証言者も結構有りますしね。
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月05日 11:29
救急隊を訴えた裁判を知らないのか、知ってて無視してるのか・・・
後者でしょうね。
事情を知らない人をミスリードしようと躍起になっているようにしか見えません。
＞民族派しょこたん１２号さん
この件を創価ネタと認識してるのは、せとさんとその支持者だけだろうと推測します。
少なくとも私は創価ネタだと思ってません。
推測で一般人を犯罪者呼ばわりして私刑を与えた人と、それを擁護する人を、自分らがおかしな人だと認識させるために※が伸びてるんじゃないですか？
＞読んでて 吐き気してきたよ さん
＞”他殺の可能性”のある朝木さんのことも少しは気遣ってやれよ。
本当にそうですよねー。
他殺であれば早く犯人捕まって臭い飯食ってほしいと思うのが、人として当然のことだと思うんですが、いかがでしょうか？
なぜ内部告発者という切り札がありながら、せとさんが告発しないのか、全く見えないんですよ。
朝木さんのことを気遣うのであれば、ここでバカが妄想膨らませているよりはずっといいことだと思うんですけどね−。
＞「一般的な感覚から」とか「社会の良識に照らして」とか言うなら、拘りまくる出発点としては一般的に不自然
あなたは「一般的な感覚」とか「社会の良識」とかを「一般的に不自然」と言うのであれば、あなたは少なくとも「一般的な感覚」や「社会の良識」の持ち主ではない、おかしな奴ってことですね。
そのような人がこの件を論じることも故人のためにはなりませんので、控えられた方がいいですよ。
ま、一般的感覚のないあなたには理解できないでしょうがね。
コメント数は土日が休日な人が多いだからだろ？
…てゆ〜か、なんで創価ネタになると、こんなに書き込み増えるんだ??
創価の工作員って言うの暇人が多いのかい??
まぁ、アホコメント見てると退屈しないけどね。
でも、アホ過ぎ!!
ってか、層化ってどんだけ悪の組織なんだよｗ
救急隊員も警察も全部層化かよ・・・。
でも、モスの店員や店長が層化の可能性は無いのかな？
だって、ホラ、第一発見者を疑うのは捜査の鉄則じゃん？
＞＞＞Posted by ちょっとねぇ at 2008年10月05日 11:44
＞＞＞部外者の瀬戸さんが騒いだ結果、洋品店は大変な迷惑を被っています。
だからさあ、「洋品店は大変な迷惑を被って〜」って、あなた、その洋品店の人の証言でも取ったの？ 第三者の憶測でしょう？ 何で断言しているの？
あなた自身が確かめてもいない、その洋品店の苦痛だか不安だかを代弁して出発点にして何に拘ってんのか、わかんないよ。
もし、「画像を見る限り」とか「一般的な感覚から」とか「社会の良識に照らして」とか言うなら、拘りまくる出発点としては一般的に不自然だし、それならそれで、”他殺の可能性”のある朝木さんのことも少しは気遣ってやれよ。死んだ人は、どうでも良いのか？
朝木さんだということは黙っててくれとか、有るものを無いことに嘘を警察が…これは汚職であり犯罪であるのではないか。警察全部ではなく一部の警察のせいで学会関与の警察が日本の何処かに所属していると思うと安心できない国だ。
ちょっとねぇ氏
再度問います。せと氏に意見なさりたいのか。
それとも、今ブログを閲覧されている方々に喧伝なさりたいのか。
目的と手段は別なのをご理解頂きたく。
生きてる人を現場で時間稼ぎして結局は生き延びる可能性を少なくしさらに身内にも連絡遅くして死に目に合わせることもなくしたとなれば自分のせいで無くとも罪悪感は日増に起こるはずでしょう。良心で動くのが宗教かと思いますが本当に宗教なのでしょうか。
>現場に無到着後スグに救護体制に入ってれば
救急車の乗せる=救護体制じゃないですよ？
救急車に乗せる前に止血などの処置を行うことを救護処置と呼びます。
それを怠ったならともかく、きちんとやっているわけでなんで救急隊員まで非難するんですか？
この件に関しては救急隊員を訴えた裁判でも問題はないという結論を得られていますが。
ちょっとねぇ氏
直で、せと氏にお問い合わせをなさったのですか？
洋品店の方が多大な迷惑を蒙ったかもしれません。
実害は我々、部外者には知り得ないけれど･･･。
根拠も無しにリンチ(リンチとは私刑ですよね)しようとする、それは宜しくない。揚げ足取り、とのたまう昨日の方に言われそうですが、「リンチ」って恐ろしい言葉です。私刑と受け止めています。せと氏が、かの洋品店に私刑を行っているとおっしゃいますか？
＞E.V.M.
オレの質問ってのは「大丈夫」と答えた件なんだけど・・・。
観察 さん
>司直の手が既に何かを掴んでいるかもしれません。足が縦横に走り回っているかも知れず。部外者の我々には知りえないですよね。
>何を騒いでいるのか。はなはだ疑問です。
>静観していれば良いとは思いませんか？
警察も検察も司法も証人も万引き被害者も信用できないと騒いで、証拠もなしにリンチしようとしている瀬戸さんに説いて聞かせて欲しいお言葉です。
部外者の瀬戸さんが騒いだ結果、洋品店は大変な迷惑を被っています。
＞
アザがどんな状況でついたものかについては様々な説が考えられる。
なななに指摘しておきたいのは
故市議の体重が腕の内側に掛かった際についたものという推理も出来る。
かならずしも争って抵抗した際に出来たものとは限らず、
たとえば何かしらの薬物で酩酊状態にしたうえで、
市議を運搬する際についたものである可能性もあるということ。
>Posted by なまえ at 2008年10月05日 03:53
朝木明代さんを運びに来た救急隊員が、現場に無到着後スグに救護体制に入ってれば一命を取り留める可能性が有った分けですが、二十分も現場で立ち往生してた詳細な検証も重要ですね。コノ辺りの証言者も結構有りますしね。
＞E.V.M.
あざの件はもちっと待ってな？
今、貼ってくれたリンクたどってるから。
んで、オレの質問への回答はどう？
なんでそんなに警察が信じられないのだろう。
まさか市議にドアを開けさせたのが…
とか思えてきてしまった
Posted by 正義 at 2008年10月05日 11:03
>>
検事は、時によって政治権力に左右されて動く行政機関「検察庁」の職員です。「検察が、特定目的のために、事件を創作する」ことを、検察の取調べ被体験者が語っているのです。この点を考慮すれば、朝木事件も始めに「シナリオありき」の冤罪の疑いが濃いわけです。
続く
問題の本質は、創価教団＝公明党＝時の政権への選挙協力＝政治権力掌握＝国・地方予算の支配＝創価学会から仕事を回してもらうという大・中・小事業者の被支配構図＝創価教団の日本および日本人の支配、この邪悪な連鎖に国民が気付き、これを断ち切ることが、今こそ求められています。朝木事件抗議を「ブティク襲撃」という袋小路に押し込め、話題の拡がりを抑え込まんとする創価シンパが暗躍してはいませんか？
瀬戸さんが今、立ち上がり、「朝木明代殺人事件の不条理」を暴き、「再捜査」へ世論の高まりを図っておられるのは、その一環ですね。そう理解し、大いに期待します。
<<<
全面同意です。
ネット工作員らも十分ワキマエてのストーキングだと思います。
何時でも何処でも手口とパターンは変わりません。
コレラはアッチコッチで手の内を公開して来てる様なモノですからね。
Posted by 感染者 at 2008年10月05日 10:55
何で他殺前提なの？
そももそ、他殺だったら、こういう普通の会話出来る状態なら、真っ先に警察呼んでとか言うと思うんですけど。
もし警察が信用できないなら、知り合い（矢野氏でもいいですけど）呼んでとか、自分で呼ぶ余裕があれば自分でとかでもいいですけど。
検事は、時によって政治権力に左右されて動く行政機関「検察庁」の職員です。「検察が、特定目的のために、事件を創作する」ことを、検察の取調べ被体験者が語っているのです。この点を考慮すれば、朝木事件も始めに「シナリオありき」の冤罪の疑いが濃いわけです。
続く
問題の本質は、創価教団＝公明党＝時の政権への選挙協力＝政治権力掌握＝国・地方予算の支配＝創価学会から仕事を回してもらうという大・中・小事業者の被支配構図＝創価教団の日本および日本人の支配、この邪悪な連鎖に国民が気付き、これを断ち切ることが、今こそ求められています。朝木事件抗議を「ブティク襲撃」という袋小路に押し込め、話題の拡がりを抑え込まんとする創価シンパが暗躍してはいませんか？
瀬戸さんが今、立ち上がり、「朝木明代殺人事件の不条理」を暴き、「再捜査」へ世論の高まりを図っておられるのは、その一環ですね。そう理解し、大いに期待します。
＞ななな
>千葉氏は捜査当時もその後の裁判でも
>「朝木明代の遺体にアザなどなかった。」 とは一言も言っておらず、
>ひたすら
>「朝木明代の遺体には "他殺の証拠となるような" アザはなかった。」 と主張し続けていた。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10136783015.html
＞Posted by 両方見てます at 2008年10月04日 22:08
＞だってこっちは瀬戸氏の出すソースが信じられないんだもの。疑って当然
でしょ。
＞第三者の提示する証拠なら信用できるから、色々突っ込んでるわけで。
⇒司法解剖鑑定書は第三者の証拠です。公平客観的な資料、自殺否定の決定
打ではないですか。
＞Posted by ＵＲＬ at 2008年10月05日 06:45
＞東村山事件についての「瀬戸さん」の認識不足は、このブログでの記述を
見る限り明らかなことだと思います。
⇒ ＵＲＬさん、そうでしょうか？ 次の点は、私が、このブログを読んだ
だけで得た認識ですよ。 真昼の日の下で、よく見てください。
�仝醜堡搬疂瓩任呂覆�、証人・証言の真実性の立証があいまいな万引き事件
「朝木明代」事件の真相を窺わせる次の指摘があります。
「正義の正体」（集英社インターナショナル発行、元東京地検特捜検事田中
森一氏と元ロシア駐在外交官佐藤優氏の対談）中で、二人が語っていMA
す。
「検察には、有罪にしたいと思う特定人物がいる場合、予めシナリオを作って、その人物を逮捕・有罪にする国策捜査という手法がある」
「この国策捜査では、始めにシナリオをありきで、検察はシナリオに従って論理構成し、情報を集めて被疑者に仕立てた者を有罪にする。裁判所は、検事が用意した調書しか信用しない。裁判官の考課基準は、検事から控訴されないことである」
�∋�故発生当時の、警察関係者の不適切な処置
�Ｄ�木明代さんには、他に自殺動機がないのに、「万引き苦」の自殺調書
�っ甘�検事、警察、犯行現場がみな創価学会関係者
という粗雑なシナリオに対して、
�〇�件前に、事前に「創価教団」関係者が配置された検察・警察側布陣
�∋碧＿鯔挟嫩蠅砲茲辰萄嚢盧曚任盖震笋�呈せられた他殺説
続く
Posted by bar at 2008年10月05日 10:44さん
でも、朝木氏は謀殺されそうになったんですよね？
なんで犯人を庇う様に取り繕わないといけないの？
あぁ、オレは普通にbarって人と同じ事を思ったよ。
良くも悪くも世間体を気にしたんじゃないの？
大ケガだし動揺してるだろうし。
Posted by E.V.M. at 2008年10月05日 09:5
自殺説他殺説いずれも証拠が無いのなら、他殺説に向けるのと同等の疑念を自殺説にも向けるべき。
むしろ証拠が無いのに自殺にしちゃったほうが大問題だわ。
---------
まったく、そう思います。万が一、司法の過誤や恣意的判断があったとしたら、人権に関わる大問題ですよね。
自殺説を信じる人や、時間が経ち過ぎて確たる物的証拠や新証言を出しようがなく司法判断をひっくり返すことは現実的に無理と考える人がいても、おかしくはありません。だけど、そんな人たちが瀬戸さんに対して、執念深く揚げ足取りを繰り返したりヤジのように煽る理由がわかりません。
瀬戸さんが、何に疑惑を持つかは瀬戸さんの自由だし、その手法や進め方も瀬戸さんの自由だし自己責任でやっているわけでしょう。
瀬戸さんに求められてもいないのに、要求じみたアドバイスを繰り返す人は、少しおこがましいのではないか。何かの専門家とかなら、わからないでもないけど。
＞E.V.M.
あー、ちょっと正しくないな。
「他殺と判断するに足る証拠が無いから自殺」
だった訳でしょ？
アザの件は、勉強不足なんでオレちょっと文献読んでくるわ。
でも、アザつく程争ったなら、それこそ命の危機じゃん？
オレの質問はどう思う？
てか、他殺ならなんでトドメささなかったんだろ・・・。
見た目上、白ともとれるし黒ともとれる。灰色の問題にいったん白黒つけてしまうと、もうそれをひっくりかえすのは至難のワザっていう問題はあるよね。いずれにせよ灰色が白（黒）になっていった過程を厳しく検証する必要がある。
それから宇留嶋や荒井は千葉に近すぎ。柳原は学会員だし
自身の経験からですが。
夜に止まっていた車にぶつかった交通事故の時ですが、頭から血とかも出ていて、通りかかった人が「大丈夫ですか」って聞いたから私は「大丈夫です」って答えたんです。だって、その時は怪我程度で何とか大丈夫だったし、警察沙汰にしたくなかったし。だから、警察を呼ばないでいいように、なるべく取り繕おうとしたのですが。
しかし、車の持ち主とか来て、救急車を通行人が呼んだので観念しましたけど。しかし、病院にいってから、症状が悪くなって、顔とかもパンパンに腫れたりしまして、難儀しました。
事故直後って、結構大丈夫なときもあるんですよね、結果的には大丈夫じゃない時も。朝木さんも、飛び降りた後、いろいろ大丈夫だとか、飛び降りたのではない、とか言っていますが、その時はそんな自分が死ぬほどの事にならなかったので、自身の市議という立場もあるし、警察沙汰にならないように、いっそのこと無かったことにしてしまおうとその場で取り繕うようなことを言っていたのではないでしょうか？
＞ななな
>オレはそう思ってたけど違うの？
違うでしょう。
具体例をひとつ示すなら、千葉サンの言い分に反して
他殺の証拠となりうるようなアザは結局あったわけだからねえ。
＞ぷりぷり
そうぷりぷり怒るな。
あんただって、無職はけしからんと思うじゃろ。
あんたも多分、ＵＲＬが無職だと薄々わかっておるんじゃろ。
＞E.V.M.
いやいや、他殺の証拠がないから自殺になったんじゃん。
オレはそう思ってたけど違うの？
てかさ、誰かに突き落とされた場合にさ、「大丈夫ですか？」って聞かれて、普通は何って答えると思う？
それ、すんげー命の危機な訳じゃん？
どう？
「ほんとにバカなの？」などというお里が知れるようなご発言は「自重」なさった方が宜しいかと。程度が知れますよ、故意に自己を宣伝なさりたいのだったら止めはしません。
司直の手が既に何かを掴んでいるかもしれません。足が縦横に走り回っているかも知れず。部外者の我々には知りえないですよね。
何を騒いでいるのか。はなはだ疑問です。
静観していれば良いとは思いませんか？
＞わわわわ
いちど下された司法判断をくつがえすという問題や戦術方法論は
結果の白黒にこだわらなくてはならない人々（関係当事者）が考慮すべき問題であって別問題です。
わたしの立場ではそこにとやかくもの申すことはしないし、介入しません。
しかし瀬戸先生らが提示されている疑惑や活動方向性は
きわめて納得がいくものであるので支持しております。
わたくしとしては、この問題はじめ創価学会の反社会性を
世にもっと知らしめるべく盛り上げていく所存です。
新証拠に警察内部告発者がいると発言したのは瀬戸さんでしょ？
瀬戸さんも信者さんもそこは曖昧にして、批判意見には反論できなくなりゃ毎度毎度の苦し紛れでワンパターンな創価認定しかできないの？
時効迫ってるのに、くだくだ直子さんがどうだアリバイがどうだと、全然進歩無しでしょ？
だから、早く新証拠で再捜査すれば？って言ってるだけなのに。
ほんとにバカなの？
観察さんが
>結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
とおっしゃるのもまさにその点でしょうね。
はなっから自殺という頭しか無いから工作員とか学会員だとか思われてもしかたないですね。
>ななな
そんなこと言ってもずさんな捜査と司法判断の信頼性が上がることは無いよ。
自殺説他殺説いずれも証拠が無いのなら、
他殺説に向けるのと同等の疑念を自殺説にも向けるべき。
むしろ証拠が無いのに自殺にしちゃったほうが大問題だわ。
だからさー、
自殺と認定されて納得いかないなら、もっと建設的な他殺だという証拠だしたら？
ホント、ケチつけるだけで対案を出さないからバカにされてるんでしょ？
立証責任がどっちにあるか解ってる？
司法判断を信じちゃいけない理由がわからない。
おはようございます〜
証拠が無いのに自殺と結論付けた東村山署の千葉と
その捜査にお墨付きを与えてしまった司法と
司法判断を妄信する自殺信者がいることは良く分かりました
Posted by ナナシ at 2008年10月05日 08:37
コメントに反論できなくなったら今度は「無職」とレッテル貼りとは・・・
ゼリー一派さんはもう少し頑張っていただきたい。
大体昨日何曜日だか知ってますかオジイチャン？
時効を気にしているというよりか、
学会の信用が着実に堕ち続けていることへの焦りと取るべきですね。
たいへん良い傾向だと思います。
早く新証拠出して再捜査すれば？
時効が迫ってるんだよ？
いつまで、こんな不毛なやりとりさせんの？
擁護者をどんだけ踊らせれば気がすむの？
なぜ、語ってばかりで、行動しないの？
両方見てます氏
お返事、どうもありがとう。返答、遅くなりまして御免なさい。
貴君のご意見、私なりに理解致しました。
私は「信者」でもなんでもないですが、せと氏の動向を興味深く感じられます。動く、行動する、と云った面で先鞭を切った方だと思いますので。私見ですが、恐らく我々一市民の意識を促す為の一連の活動ではないでしょうか。目を覚ます。惰眠を貪る国民の耳元で目覚まし時計をジリリリリンと鳴らすのが目的かと。
結果をお話したい方が多いと思いますが、目的を論ずる方が少ないのが不思議です。
如何にお考えですか？
>もうさ、ほっといてあげれば？
>なんで、この件ネチネチやるの？
創価サイドはネチネチやられるのが嫌がってるようなので
ネチネチ盛り上げていきましょう
おはようございます。
＞ＵＲＬ
いわゆる無職じゃろ。
人は、昼間に仕事するなり人に会うなりする。
当たり前な話で、少しも特別に語る事ではない。
夜中に街中を徘徊して、昼間は就寝する事を、恥ずかしくもなく偉そうに書くでない。
真面目に生活の改善と、職探しせい。
＞Posted by ダメだねぇ at 2008年10月05日 01:44
このエントリーの連載はもはや『直子の代筆』となりつつありますね。
『直たんが言ってるんだもん。信じて〜』と目が潤んでる姿が目に浮かびます。
新風の副代表も、もはやお笑い芸人の端くれです。今後のご活躍を楽しみにしていますｗ
＞Posted by 怒 at 2008年10月05日 02:09
ダメだねえさんは血も涙も無い人の発言だ
直たん！こんな事言われてます、グーの根一派を助けてあげて！
んー、そもそもさ、
「大丈夫ですか？」って聞かれて「大丈夫です。」って答えてる訳でしょ？
本当は全然大丈夫じゃないのにさ。
やっぱ自分で飛び降りたんだとすると、死にきれなくて恥ずかしいような気になると思うんだよね。
だから、つい「大丈夫です。」と言ってしまったんじゃないかな。
だから「落ちたんですか？」もしくは「飛び降りたんですか？」と聞かれても、素直に「そうです。」とは言えないよなー。
仮にも市議で体面もあっただろうしさ。
モスの店長に聞かれても「助けて！」とか「警察よべ！」とかじゃなかった訳でしょ？
もうさ、ほっといてあげれば？
なんで、この件ネチネチやるの？
追記ですが、瀬戸さんの記述には「思います」、「考えられます」、「推理します」などと主観的なものが多く観られます。
これは「真実」とは言えません。
ということで、今日は早めに遊びに行ったため、朝まで「粘着」してしまいました。
天気予報によると、北海道の一部を除き、「晴れ」の天気な様です。
皆様におきましては、外に出て散歩などをなさるには絶好の日和かと思われます。
少し気分を変えてはいかがでしょうか？
URLは今から就寝しますので、太陽とは無縁の一日になりそうです。
昨夜は、早めに、夜の街散策を済ませましたので気分的には爽快です。
皆様におきましては、お身体のほう、ご自愛なさいませ。
では、おやすみなさいです。
とりあえず再捜査とか…orz
現状を覆すことができるような決定的証拠を瀬戸さんは持ってるんでしょ？
ならそれを携えて告訴なりなんなり早くしてください。
うだうだ長い朝木代弁エントリーなんか立てずにね。
それが出来ないなら創価を倒すことなんて到底不可能でしょうに。
支持者の皆様は、「瀬戸さん」のエントリーでの間違った記述には
何も答えることができないんですね。
まぁ、これは瀬戸さん本人の事実認識の誤りですから、
支持者の方々が答えることでは無いとは思いますが……。
支持者の方々にひとつ言いたいのは、瀬戸さんの記事について追及する方々を「層化信者」扱いすることは、不毛だということです。
東村山事件についての「瀬戸さん」の認識不足は、このブログでの記述を見る限り、明らかなことだと思います。
極論を言えば、瀬戸さんは「利用された」だけかもしれません。
「浜松在住名無し」さんの発言がこの場合、「瀬戸さん」的には正しいと思われます。
傷口を広げないうちに「行動」したほうがいいのではないですか？
もっとも、瀬戸さんが発言なさった「警察の内部告白者」が本当に存在しているのなら、話は別ですけれど。
「警察の内部告白者」は八王子での街宣での瀬戸さんの発言以降、
話題にあまりなってませんが、「いる」というだけでその「発言」が、
記載されていないのが極めて不自然です。
もし、本当に存在するのなら、再捜査をおこすことができる重要なファクターなんですけれど。
もちろん、「警察の内部告白者」が瀬戸さんの「脳内」に住んでいるのなら、話は別ですが。
再掲します。コピーではないので一部異なります。私なりの「日本再生」のための工程表です。現状では不可能に近い。
�）＿�正による暴力団の撲滅(イタリアに倣う。まず敵から暴力を奪う)
�▲札�ト(＝カルト)認定(欧米に倣う)
��スパイ活動防止法制定
�ず瀑�特権完全撤廃
�シ�法改正(国家賠償法廃止など。“たかり”の根拠を奪い、「対日毀損訴訟」を回避する)
�Δ修梁�
※�，鮓�落とすな！
再掲します。コピーではないので一部異なります。私なりの「日本再生」のための工程表です。現状では不可能に近い。
�）＿�正による暴力団の撲滅(イタリアに倣う。まず敵から暴力を奪う)
�▲札�ト(＝カルト)認定(欧米に倣う)
��スパイ活動防止法制定
�ず瀑�特権完全撤廃
�シ�法改正(国家賠償法廃止など。“たかり”の根拠を奪い、「対日毀損訴訟」を回避する)
�Δ修梁�
※�，鮓�逃すな！
日本には極めておかしな事が話題にも上らずタブーとされています。誰も異を唱えないで戦後を過ごして来ました。これと反日勢力による戦後教育や歴史歪曲・捏造が連動しており、日本人は戦争責任と敗戦による精神的ダメージを受けたまま国家の何たるかに思いを馳せるどころか、個人主義にかまけてタブーを放置して来ました。非常に多くのおかしな事を放置して何をやっているのでしょう。朝鮮汚染に気づかないで何が日本再生でしょう
冷静に眺めていると
ソーカ擁護すればするほど
図星だからヤバイ
と焦っているようにも取れる
坂本一家事件の
レンタカー借りたのは“とある宗教“って
もしかして
もしかして
もしかして
！！！
自殺説を唱えてる奴の足並みの乱れ方が凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら少しは方針を練ってから書き込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯人検挙が益々早まってしまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず色々な疑惑がある以上、再調査を要求するのって別におかしな事じゃないですよね。万引き事件にしてもどうも不可解な点が多い。�仝渊什个鯆兇┐訥�木さんが何故か追ってから逃げきれてしまう点(しかも万引きは二回目らしい)。�∩幣戰泪縫△秘陲錣譴討い詭靆郢瓩砲靴討魯▲螢丱す�作が弱い点。このアリバイ工作を立証させるには(１)びっくりドンキに防犯カメラがない事。(２)アリバイの時間帯に同一のセットメニューが二つ販売されている実績がレジジャーナルに残ってる事。などのいくつかの不確定要素があり、アリバイ工作とするには不自然。
オウムといえば、
犯行に使用したレンタカーの
契約者がとある宗教の関係者だったとか
・・・
そういうことですね
例えば坂本弁護士一家の事件をオウムの検事らが、遺族を無視して問答無用にサッサと片付けてしまったら恐い話ではないでしょうか
・・・・・
そんなもののようです
反創価を唱える人物が謎の死を遂げたわけだ。
現場の状況から、事故や他殺の可能性もあるのに
捜査関係者も担当検事も、早々に自殺として処理しようとした。
その『担当検事が揃いも揃って創価信者だったと言う事実』
まあ、当時の八王子支部長・吉村が
創価信者であった事は致し方ないとしても、
吉村は、同じく信者である信田に事件を
担当させるべきではなかったんぢゃないの。
故市議の死因の真相がどうであるにせよ、
担当検事が創価信者であった事が、
この事件をここまでの騒動に発展させた
最大要因である事には間違いない。
公平さを常に求められる司法関係者が、
特定の政治的思想や宗教観を持っている事は、
好ましくないし、危険な事ですよ。
何らかの法改正が必要だと思います。
Posted by DD at 2008年10月05日 01:01
八王子支部長検事・担当検事・担当警官への捜査打ち切り命令、等々、非常に出来過ぎな話を乙骨の話で知ってから再捜査が必要と考えてました。
瀬戸さんが扱って欲しいと思ってるところへ渡りに舟とばかりに、寺本市議員が出現し瀬戸さんの関心をひいてくれたと言う次第です。
Posted by 貧ずれば鈍ずる at 2008年10月05日 03:13
＞この日本では亡くなられた方に唾吐くような暴言は許される国ではない
＞死者に鞭打つ言動は古来からの中韓朝の常識
＞日本では古来から敵でも死者は仏として丁重に奉るが常識
自殺か他殺かって話なんですけどｗ
よく読もうね＾＾
この日本では亡くなられた方に唾吐くような暴言は許される国ではない
死者に鞭打つ言動は古来からの中韓朝の常識
日本では古来から敵でも死者は仏として丁重に奉るが常識
コメント内容を見てるとハッキリと分けができている
全く違う柄でもちろん議論せよだの質問は不可に近い
これほどのことが有りながら国から取り上げてもらえないとすれば司法が狂った異常な国に思えます。国民の不信感は増幅します。この一件だけでなく他方面のことも司法がこんな状態ではオカシイゾと思いながら自分のことで忙しく他人事としている人も多いように感じます。それではいつか国民に次々降り懸かって真面目に生きてる人を筆頭に日本全滅なりそうでのんびりとはしてられないです。
このままでは盲信的な、瀬戸さんの言うことに反論すれば創価認定するような、脳味噌がヨーグルト状態の人以外は皆離れていってしまいます。
それにブティック襲撃をはじめとする行き過ぎた【行動】は敵を利するだけです。利敵行為です。
愛国者としてお願いします。
決断をしてください。
お願い致します。
せと先生は、「創価が必死になって（頭ごなしに）否定している」と仰られ続けておられますが、少しか、だいぶか、間違えられています。
先生に反証を上げながら反論されている方は、ひとつひとつ提示された事の信憑性を上げる為に漏れはないのか、整合性はあるのかを補完しようとしています。
先生自身が、提示されたものに異論が出ているのですから、少なくとも根拠を例示されながら、反論されるのが筋ではないですか。
嘘を言っている、信じているを判断基準にされるのなら、コメント欄も開放せずに、仰りたい事を提示するだけの方が潔いのではないでしょうか。
瀬戸さん、今からでも間に合います、東村山市の問題から手を引くべきです。
真摯に謝罪をすればまだ理解を得られるはずです。
朝木さんの言葉を信じるって、それはただの代弁じゃないですか。
さっさと確固たる証拠を法廷に提出するか、手を引くのか、いずれにせよ早急な決断が必要です。
ダメだねえさんは血も涙も無い人の発言だ
このエントリーの連載はもはや『直子の代筆』となりつつありますね。
『直たんが言ってるんだもん。信じて〜』と目が潤んでる姿が目に浮かびます。
新風の副代表も、もはやお笑い芸人の端くれです。今後のご活躍を楽しみにしていますｗ
退会した古参会員の方々に、退会した理由を是非とも聴きたい。池田氏が詩人に成りたいのは何故かも退会古参会員の方々の口から聴きたいですね。ついでに写真家に成りたい理由もお聴きしたいものです。
かつて色々な事件を取材した私からみれば、せと氏の話のスジは通ってますね。事実である可能性は甚だ大です。
なんとなく不思議な流れになって、不快感が残ったので過去のレスをさかのぼって閲覧しました。
DDと名乗っていた別の方がいたのですね。
一応断っておきますが、別人です。
平成20年9月1日東村山駅前街宣【番外編】
http://jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE&eurl=http://ameblo.jp/oharan/entry-10135343719.html
この動画が3：40あたりで不自然なカット編集がされているんだけど、
編集前の動画はないんですか？
「朝木直子」の部分を「朝鮮人慰安婦」に替えて読んでみよーｗｗ
Posted by DD at 2008年10月05日 00:49
うんうん、分かってるよ！
とにかく瀬戸ちゃん＆盲信コメント連発する人の目を覚ましてもらいないんだよー！
まああんたも1回矢野のこと調べるといいかもね
Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月05日 00:46
ん？あなたの立ち位置が良く分かりませんね
リンク先のブログ 2008-09-07の記事では、「自殺説を否定、創価批判」というスタンスかと思ったのですが。
上は 根拠→証拠 に訂正
根拠が無いのに自殺と結論付けた東村山署の千葉と
その捜査にお墨付きを与えてしまった司法と
司法判断を妄信する自殺信者がいることは良く分かった
Posted by at 2008年10月05日 00:36
私は、瀬戸氏を批判するといった覚えはありませんよ。
矢野氏に対しても、今回の件においては批判の対象にはなりえないでしょう。
左右関係なく事実というものは存在するのですから。
Posted by DD at 2008年10月05日 00:19P
>>
osted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月04日 21:37
＞「否定の意のみしか返えせないのは極自然でしょう。」・・・根拠は ??、コレも独善的で被洗脳者、若しくは、以外には説得力が無いと思わないですか。
思いませんね。日本人なら誰でも持ち合わせている感覚だろうと思っていますから。
「否定の意を返すのが精一杯であったと考えられる。またそう考えるのは妥当」
こう書き直せば、貴方にも少しは分かりますか？
それとも、創価学会に入信すると、このような極自然な感覚を無くすのですかな？宗教法人が聞いてあきれる。
死人に鞭打つ国出身の方なら、端から分からないのも無理は無いでしょうが。
ところで、このエントリーの本筋は、
「自殺を否定する明確な証言があるにも拘らず、警察がそれを取り上げない事。また、創価ライターがその事実を捻じ曲げている事」という、
紛れも無い事実を指摘するものですから、他殺か事故死かはまた別問題として、
根拠を示すべきなのは、これに反論する貴方ではないですかな？
<<<
成る程ね、コレが伝家の宝刀、スリカエ工作ってヤツですね・・・
分かり易い実演お疲れ様でした。出没タイミングも絶妙、ご褒美貰ってね。
>瀬戸信者的には、間違いなくこの件には創価が絡んでいると瀬戸氏が睨んでいるから
モロビンゴだろ。担当検事が創価で素性を隠してたなんてサイコホラーもんだぜ。
よーし！ＤＤ！応援するぞー！
瀬戸に首っ丈のインテリ気取りの目を覚ましたれー！
てかみんな矢野を知らなすぎ！
この人のこと調べてみなよ。
「左でほら吹き」くらいならすぐ分かるでしょ？
のちのち痛い目に会うんじゃないかね、瀬戸ちゃんは。
＞根拠を示すべきなのは、これに反論する貴方ではないですかな？
失礼。もう一つの危機管理 Buster21さんは、反論されていませんでしたね。
これは、完全に批判の矛先を誤りました。すみません。
＞観察氏
瀬戸信者的には、間違いなくこの件には創価が絡んでいると瀬戸氏が睨んでいるから、って感じでしょうけど、
俺はその瀬戸氏が間違っているから、その見当違いな見解で創価を追求するのは無理だし逆効果ですよ、と言いたいわけで、
それでも瀬戸氏は執拗にこの件を引っ張るのは、非を認めたくない一心で足掻いているんじゃないかなと思います。
なんだろう、足掻くの一言でまとめられるほど簡単な話じゃなく、細かく説明するなら
立場とか色々絡んでもっと複雑な話だとは思うのですが文がまとまりませんorz
出先からなんですいません。
Posted by u at 2008年10月04日 20:47
>>
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081003ddm005070076000c.html
瀬戸さん大ピンチw
<<<
魂胆丸出しだな、ココえ現れる資格なし・・・
＞Posted by やれやれ at 2008年10月04日 20:50
＞＞Posted by DD at 2008年10月04日 19:21
＞よし。貴方でためしてみよう！
ためすとは？私をビルから突き落とすという事ですか？
ネット上とはいえ、立派な脅迫ですよ。
Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月04日 21:37
＞「否定の意のみしか返えせないのは極自然でしょう。」・・・根拠は ??、コレも独善的で被洗脳者、若しくは、以外には説得力が無いと思わないですか。
思いませんね。日本人なら誰でも持ち合わせている感覚だろうと思っていますから。
「否定の意を返すのが精一杯であったと考えられる。またそう考えるのは妥当」
こう書き直せば、貴方にも少しは分かりますか？
それとも、創価学会に入信すると、このような極自然な感覚を無くすのですかな？宗教法人が聞いてあきれる。
死人に鞭打つ国出身の方なら、端から分からないのも無理は無いでしょうが。
ところで、このエントリーの本筋は、
「自殺を否定する明確な証言があるにも拘らず、警察がそれを取り上げない事。また、創価ライターがその事実を捻じ曲げている事」という、
紛れも無い事実を指摘するものですから、他殺か事故死かはまた別問題として、
根拠を示すべきなのは、これに反論する貴方ではないですかな？
瀬戸氏は「民主主義の汚染」を実際に読んでいるのだろうか？
当初からの引用がまったくないが。
なあ、今月秋号「ヨドバシカメラ」のカタログ本がうちに送られて来たんだが、
Ｐ８７「フルＨＤで撮る観る残す」のページ見てみな、
韓国旗と北朝鮮旗と日の丸が（絵だが）運動会で仲良く掲揚されてる！
最近の日本の小学校では韓国・北朝鮮旗をわざわざ掲げるのかね？まるで植民地属国だね。何これ、日教組かい？？
推理ゲームの部屋なのか？ ここは。
それともディベート訓練場か？
実は私は最近、営んでいる建築業の仕事上のトラブルで訴えられました。
しかし、まったくの言いがかりだったため相手にしていませんでしたが、出廷しないと工事をストップするという旨の訴状が届いたため仕方なしに弁護士を伴なって、しぶしぶ地裁へ行きました。
そして、こちらは特に準備もせず大した反論もしませんでしたが、２回目の裁判の時には相手方は告訴を取り下げ、和解へという話になりました。
何を言いたいかといいますと、要は無実であれば真実という絶対的な味方が自分の側にあるわけなので、わざわざ相手にする必要もないというのが当たり前の感覚だと思うわけです。（よっぽど暇ならべつかもしれませんけど。）
それを異常なまでに喰らい付いて、つまらない上げ足を取って粘着しているのは自分で罪を認めているようなものだということに、創価を擁護している人たちはなぜ気付かないのか。
不思議でなりません。
やはりマインドコントロールによって常人の感覚が失われてしまっているのでしょうか。
両方見てます氏
ひとつ質問、宜しいでしょうか。
なぜ、せと氏が執拗に今件を語られているか。
どのようにお考えですか？
(長文が苦手ですので要点だけ発言させていただきます)
(観察)さん
(両方見てます)さん
いやいや、こちらこそよろしく。
この件。グダグダ言っても始まらないと思います。
訴追請求の結果待ちしかないのですかね。これが通らないと空振りですか。
◆当初いた証人が口を閉ざす
◆証言を曲げる
◆非協力的になる
◆消される
(いや、これはギャング映画の話)
◆予め結論が出ている
◆検事も弁護士も裁判官も政府の意向に沿って密室裁判を開く
◆即座に有罪
◆その日に処刑
(いや、これは中共の話)
右に同じ氏
こちらこそ、はじめまして。宜しく。
＞観察氏
やや、これはどうもどうも。こんばんは。
無自覚さん、もう少しレベルアップするまで発言しないほうがよいのでは？
無自覚だった、なんて言い訳する気？
お知らせダイヤリーの誤りです。
oshirase
朝木明代さんの司法解剖鑑定書について『東村山市民新聞113号』の第一面は報じております。
リンク先のブログにお越しください。
(観察)
よろしく。
無自覚 様
同意です。
私もP２Cのコメント読んで大ブーメランと思いました。
両方見てます氏
こんばんは。
＞無自覚さん
俺のいう第三者ってのは、なにも人じゃなくても公的な機関とかそーゆーのも指して言ってる。
ほら、やっぱ瀬戸さんに懐疑的になってる側からするとさ、矢野・朝木側の人間が作った資料だと信用ならんわけよ。特に矢野・朝木が今までしてきたことを考えるとさ。
＞春夏秋冬さん
実在する市議会議員が言いました。
「私達が訴えるぞと脅しながらしつこく喧伝を続ければ、真実を覆い隠すことができる」と。
薄笑いを浮かべながらね。
今までもそういうやり方で生き延びてきた実績があるのでしょう。
しかし絶対に捏造が許されることがあってはならない！
瀬戸という名前に「ジャーナリスト」という肩書きが付いていますが、ただ単に盲目信者内だけでしか通じない肩書きです。
一般人は誰も知らない。
あんなアジビラをソースにしても、恥ずかしくない感覚を持つ者が、ジャーナリストであるはずがない。
改変してみた。
なんだろう、物凄いしっくり。
ああ、もう一つだけ聞いておきます。
都合の良い（自分たちの主張に沿った）「新聞報道」に関しては、「ほら書いてますよ！」と言い、
都合の悪い（自分たちの主張に沿わない）「新聞報道」に関しては、「捏造ですよ！」と言う。
「取捨選択してる」と言えばそれまでだが、日頃「マスゴミ」と罵倒してるんだから
もう少し一貫性があっても良いのではないですか。
で、マスゴミを信用してるの？していないの？いったいどっち？
ああ、「無」が抜けてた。
無自覚なあなたには・・・に訂正。
＞無自覚さん
私は司法関係者でもジャーナリストでもありませんので、私自身が自殺だと断定することは出来ませんし、してません。
言い方を変えましょうか？
自覚なあなたにはわからないかもしれませんが、先に証拠を出すのは他殺と疑うものではなく自殺ではないかと一定の司法判断が成されている転落死を他殺に覆したい側ですよ。
もう一つ。
無自覚なあなたも、他殺には証拠がないってこと、ほんとはご自分でよく自覚されているんでしょう？
>自殺説には証拠が無いってこと、
というか、誰も自殺と断定している人はいないんですよね。
あと、いくら「自殺に根拠がないぞ！」といったところで「他殺に根拠がないぞ！」は覆せませんよ。
今やっているのは、「他殺の根拠だぞ！」といっている証拠の不審な点を指摘しているだけで、その否定論を「自殺の根拠」としている人はいないんですよね。「それを他殺の根拠にするのはおかしい」と言っているだけで。
>Ｇ at 2008年10月04日 22:13
あなたのそのコメントは、
あなたが自殺の証拠を明確に示せる場合にのみ説得力を持ちます。
自殺説には証拠が無いってこと、
ほんとはご自分でよく自覚されてるんでしょう？
>両方見てます at 2008年10月04日 22:08
第三者って誰のこと言ってるんだろう？
前に誰かが言ってた“善意の第三者”こと元副署長ですか？
ありゃあダメだね。不適切な関係。
あすこまで記者と捜査責任者がズブズブの関係になってちゃ真実は見えない。
>いやらしいなあ at 2008年10月04日 21:56
>君ら自殺信者の一番無自覚で恥知らずな点は
>証拠だのウラ取りだのを論敵に対し一方的に求める習性。
>Posted by 無自覚 at 2008年10月04日 22:01
えーと、俺はいつから「自殺信者」になったのですか？
私が聞きたい事ですが、
『「飛び降りていない。」と言う言葉から、他殺と同じく「事故」の可能性も考えられますが
それについてどう思いますか？』です。
それに「証拠だのウラ取りだ」とは私ではなく、他の方が言ってる事ですね。
違うので名指しされても困ります。
実在する創価学会員が言いました。
「私達が大勢でワイワイ言えば、真実はどのようにでも変えられる」と。
薄笑いをしながらね。
今までもそういうやり方で生き延びてきた実績があるのでしょう。
しかし絶対に犯罪が許される事があってはならない！
柳原という名前に「ジャーナリスト」という肩書きがついていますが、ただ単に創価学会内だけでしか通じない肩書きです。
一般人は誰も知らない。
あんな聖教新聞を毎日読んでも、恥ずかしくない感覚を持つ者が、ジャーナリストであるはずがない。
ちなみに瀬戸さんのブログは、いろいろな立場の一般人がたくさん読んでいますよ。
＞無自覚さん
現状、自殺ではないかとされているものを、他殺だとひっくり返そうとするなら、証拠や裏取りを明らかにするのは当然のことですよね。
それがなく結論ありきの推測だけで他殺だと言っているので、批判に晒されているんですよ。
せとさんも以前のエントリで、根拠を示すと言っていますが、最後の結論の部分が常に憶測なんですよ。
あなたの言葉をそのまま返すなら、
君らせとさん信者の一番無自覚で恥知らずな点は
証拠だウラ取りだもせず組み立てた推論に対する反論の証拠だウラ取りだのを論敵に対し一方的に求める習性。
無自覚なあなたにはわからないかもしれませんが、先に証拠を出すのは自殺ではないかとされている転落死を他殺に覆したい側ですよ。
＞公道占拠の方
あ、そうですね。死んでますもんね。読み返して気付きました。
＞危機管理の方
ネリってなんですか？
ナノゼリーなら是非紹介していただきたいです。
無自覚さん
だってこっちは瀬戸氏の出すソースが信じられないんだもの。疑って当然でしょ。
例えば殺人犯の身内が、「殺人犯は事件のあった時刻に私の部屋にいました」とアリバイを証言して無罪を主張しても、信用されますか？ってこと。
第三者の提示する証拠なら信用できるから、色々突っ込んでるわけで。
＞危機管理の人
一応読んでるけど、上記の理由で疑ってます。
共同記者会見で店長、朝木、小坂以外に、ちゃんと新聞記者がいたというソースが欲しいなぁ。
Posted by 両方見てます at 2008年10月04日 21:33 さん
明代さんは亡くなられているので、朝木直子さんと読み替えてよろしいですか。
ーーーーーーーー
別件：
「いいえ」と言う返事に関しては、「首を振った」と言う表現もあります。
>いやらしいなあ at 2008年10月04日 21:56
君ら自殺信者の一番無自覚で恥知らずな点は
証拠だのウラ取りだのを論敵に対し一方的に求める習性。
もうそれは荒しはじめた当初から一貫してるね。
揚げ足取りって言われるの覚悟でもう一つ。
>また、この新聞社の報道で明確に書かれていることがあります。それは次の一文です。
>救急車が来た頃には息が荒くなって口がきける状態ではなくなっていた。
>これは非常に重要な証言です
これも一文の後に「という。」付の記事で、だれが「証言」したのかも書いてない。
たしかに「明確に書かれて」はいるけど、やっぱり「マスゴミ」の書いた記事なんだから、
鵜呑みにしないで疑うのが、いつもの姿勢では？
以下、検索上手の方にお願いです。
上記、瀬戸さんの記事の後に続く
>何故ならば朝木明代さんを「自殺」と決めつけている記事には、朝木さんが救急車の隊員に
>「飛び降りた」と話をしたなどという捏造が書かれているからです。
この記事を読みたいのですが、どうしても見つけられません。
知ってる方、見つけた方の書き込みをお待ちしております。
>P2C
希に見るブーメランコメントｗ
続きます。
今回の場合も同様です。瀬戸さんは、矢野市議や朝木市議の出す情報を鵜呑みにして、彼らにとって都合のいい情報のみを垂れ流し、彼らの意図や、彼らが隠そうとする情報には目を向けようとしません。これでは、「自称」ジャーナリストとか「３流」ジャーナリストと呼ばれても仕方ないでしょう。
なるほど、「市議」は、一般には高潔な人格を持つ人が多いでしょうし、「市議」が出す情報は、一般的には信憑性が高いものと思われがちでしょう。しかし、彼らが言っていることを真に受けてそのまま報道して裁判で負けた事例もありましたよね。
もし、矢野市議や朝木市議の意図が分かっているにも関わらず、その面に目を向けないのであれば、「悪意がある」ジャーナリストと判断されても仕方ないでしょう。
本当は、もっというべきことがありますが、当方も忙しいので取り敢えず。
そうそう、矢野市議は、朝木市議殺人事件の犯人逮捕につながる情報を提供した人には、懸賞金として１０００万円差し上げると東村山市民新聞に書いてましたよ。瀬戸さんには、１０００万円もらえる権利があるんじゃないですか？
瀬戸さんへ
瀬戸さんは、自分が批判を浴びている理由の一部しかご理解されていないように思います。
ジャーナリストは、なぜ、「ソース」の裏をとることが求められるのでしょうか？
取材して、ある「ソース」から情報を得たとしましょう。「ソース」とは、実際にあった人である場合もあるでしょうし、何かの書類かもしれません。裏をとらねばならない一つの目的は、もちろん、「ソース」から得た情報に信憑性があるかを確かめる必要があるからです。「ソース」が発表した情報は、嘘である場合もありますからね。
もう一つの理由は、「ソース」が、どのような意図でその情報を出したのか（或いは、知っているはずの情報を出さなかったのか）を確認する必要があるからです。「ソース」は、人そのもの、或いは人が作成したものです。人は、自分に不都合な情報を隠すことは、ある程度はやむを得ないでしょう。例えば、瀬戸さんは、役所が発表した資料を、そのまま鵜呑みにしますか？もちろん、しないでしょう。役所が自分に都合のいい情報を発表したときには、何か隠している、あるいはごまかしていると疑うでしょう。
つか、誰かにつき落とされたなら、普通「○○にやられた！」ってダイイングメッセージ残すんじゃない？
ちゃんと受け答え出来る人ならなおさらさ。
せとさんのお得意のフレーズを借りるなら、
最後まで「○○にやられた！」とも発言していないんだから、他殺の可能性は低いじゃないの？
とか、思ったり。
更新される度に、どんどん核心に近付いて行く感じですね。
それに反比例して創価の皆さんのコメントは薄くなって行く。
Posted by 両方見てます at 2008年10月04日 21:18
「両方見てます」 と言いたいなら、記事を全部読んでから書きなさい。
トンマなコメントは、邪魔にしかならないから頼むよ・・・
質の良いネリを紹介してあげるょ。
http://soumoukukki.at.webry.info/
>紹介されている新聞だって４紙ありますよ。
>Posted by 第三者 at 2008年10月04日 21:24
読売と毎日は、ほとんど一緒の記事ですね。
それと瀬戸さんは
>デイリースポーツ、読売新聞、日本経済新聞社、毎日新聞は「自殺」と「他殺」の両方の可能性を報じています。
と書いてますが、「両方の可能性を報じて」いるのはデイリーだけ。
日経は「事故、自殺の両面」、読売と毎日に関しては触れていません。
また「揚げ足取り」って言われるのかなぁ。。。
Posted by DD at 2008年10月04日 19:21
>>
Posted by 感染者 at 2008年10月04日 19:02
落下の衝撃で意識が朦朧としている状態なら、
「飛び降りたのか」と聞かれた際、否定の意のみしか返えせないのは極自然でしょう。
死に至る程の外相を受け、事情を事細かに伝えられる方が稀だと思いますが。、
<<<
「否定の意のみしか返えせないのは極自然でしょう。」・・・根拠は ??、コレも独善的で被洗脳者、若しくは、以外には説得力が無いと思わないですか。
皆さん 色々おっしゃってますが 私は純粋に人がぶっ倒れていて
「飛び降りたんですか？」
と聞ける人ってすげぇ〜と思いました。
瀬戸氏支持者の第三者さんも『誤読』してしまっているみたいですね。
やはりこのエントリの書き方がまずいかと。
都合の悪い情報を隠して書いているかのように見えて、ジャーナリストの瀬戸氏としてはまずいのではないかと思います。
シベリア転載続き
色々調べましたが、今回出された「共同記者会見」と正反対の証言をモスバーガーの店長さんはしているような。
また、今回提示されたものは録音テープから文字起こしされたもののようですから、当然マスターテープを添えて
裁判所に証拠として提出されているんですよね？
『東村山市民新聞』裁判 東京地裁（平成13年2月27日）
朝木さんたちの主張には、以下のようなものがあったようです。
・亡明代は、第一発見者の「飛び下りたんですか」との問いかけに対し、「いいえ」と答えた。
録音テープがあれば当然提出したでしょうし、あのテキストどおりの証言であればそれなりの詮議もされたでしょう。
類似の裁判でも、こんな証拠があるならことごとく自殺説の有力なソースとして使ったでしょうね？
もしかして、関係する裁判の全ての裁判官が不当な扱いをしたんでしょうか？
『共同記者会見』なんて言葉を使うと、いかにも『新聞社がそこに参加した』みたいに読む側はミスリードしてしまいますよ。現に俺がそう。
新聞社なんて参加してない、朝木、小坂、店長の三人の会見(笑)だったんですね。
以下、Ｗ×３氏のシベリアでの書き込みの転載。
「共同記者会見」なるものの録音場所が「事件現場ビル裏 駐車場内」となっていますね。その場に居たの
は、モスバーガーの店主、朝木明代さん、小坂渉孝さんの３名で、他には記者の方等は居られなかった様
にしか見えませんが、これのどこが「共同記者会見」なんでしょうかね。
朝木明代さんと小坂渉孝さんは、平成７年７月２日に洋品店を訪問し、直後には矢野市議が「罪もない人を
訴えると誣告罪になるんですよ」とお電話を入れているそうですね。
小坂渉孝さんは、ジャーナリストかどうか分かりませんが、万引き事件の頃から朝木さんを支持する立場の
人だったと判断する他なさそうです。
第一発見者は、モスバーガーのアルバイト店員、第二発見者は店主ですので、店主への取材という点に
ついてはそれで良かったとは思います。
ちなみに「共同記者会見」とかいうのが９／２の午後、乙骨さんという方は９／１の夜１０時ごろに取材を申し
入れて断られていたようです。
今のところ、客観的な立場の人が居ない状態での取材＆反訳の結果作られたものとしか読み取れていない
ですが、瀬戸さんの言い分を頭ごなしに否定するのも気の毒ですね。
Google検索で追える範囲で、もう少し調べてみます。
工作員の諸氏は戸田城聖の借金の件は開き直ることに決めたようですね。
学会の窮地に金を貸してもらったおかげで教団存続できたようなものなのにねえ。
あんまりですよねえ。
創価工作員の異常な反応振りには、つくづく驚きですなあ。
普通に、異常な組織だと認識できる信者はいないんでしょうかねえ？
反対意見には草加のレッテルを貼ればいいのだから、瀬戸先生用語派はらくですね〜ｗ
ところで、朝木明代さんが亡くなられたことで一番得をしたのは本当に草加せんべいなんでしょうかね？
あんがい身近にいるのでは・・・。
せとさんは朝木氏の転落死をここを見てる人達に他殺だと思わせたいだけですか？
ここは裁判所ではないですよね？
自殺ではなく他殺だと言いたいのはよくわかりましたが、そろそろ犯人逮捕、創価の謀略を暴くために具体的に行動されては如何でしょうか？
例えば、現職警察官の内部告発者という証人を伴っての告発なんてのは、それに最も近いものですが、その手段を取られない理由はなんでしょうか？
＞両方見てます
記者会見には殆どの記者は出ているよ。
それが普通でしょうよ。紹介されている新聞だって４紙ありますよ。
いい加減にして欲しいね。
Posted by 右に同じ(レスがあったのネ。知らなかった) at 2008年10月04日
なるほど。
またソーカ信者が喚き散らすのでしょうね
かなり焦っている証拠ではないでしょうか
瀬戸先生頑張って下さい
その記者会見がいつどのようなメンバーで行われたか
新聞社が何社集まって行われたか、どの新聞社が集まったか
新聞社はその記者会見を基に記事を書いているか
瀬戸さんの提示している資料は『誰が作成した』資料か(まさか朝木氏ではないですよね？)
落ちた(偶然の事故的な)→否定
飛び降りた(故意)→？？？
落とされた(他人に強制)→？？？
わかっているから口をきいているだけです。創価からの被害は半端ではありません。そして、とうとうこのような皮肉れたコメントしか書けなくなりました。
創価信者も瀬戸信者も普通の方とはやはり違いますね。さすがです。
＞ 借用書については、他のサイトから持ってきたようなコメント
2年前の記事である事を明示し忘れて、新たな記事としてご紹介された事を問題にされていたのだと思います。あと、もう少し貸主の生活状況などは、配慮されてもよろしかったのではないでしょうか。
創価ジャーナリストの嘘がばれましたね。
それよりも死者の最後の言葉まで平気で捏造するとは、さすがに創価学会の信者は違いますね。
ただ、本当に共同記者会見だったのでしょうか？
http://izukohe.jugem.jp/?eid=29
これを見ると「記者」が一人だけにしか見えないんですが、瀬戸さんが示している
http://izukohe.jugem.jp/?eid=30
↑実際に他の新聞社は会見に参加しているんでしょうか？
やっぱり音源は一度聞いてみた方が良いのではないですか？
大事な証拠ですから朝木さんは保存しているでしょうし。
どうせなら音源をアップしてしまえば良いのでは？
誰かに落とされたんじゃねーの
いつも一緒にいる人とか
創価ジャーナリスト柳原滋雄の嘘がばれましたね。
さぁ〜どのように言い訳するのでしょう。
創価支持の皆さんの反論も知りたいところです。
Posted by 右に同じ(さらに続き) at 2008年10月04日 20:53
あんただけじゃないんだ被害にあってるのは。
わかったような口をきくな。
私はただ冷徹に結果を予測したに過ぎません。このようなエントリーを重ねても良い結果は得られないと判断しただけです。
実際に被害に遭ってきた私としましては、創価に対する嫌悪感は人一倍あるつもりですが、この件については、このままでは空振りに終わるでしょう。
私に対して「無責任な傍観者」との批判にはノーコメントです。
あらら、失礼しました。
先入観はだめですね
あとですね個人名が出ちゃってますよ。消しておく位の配慮をするのがジャーナリストではないですか？
Posted by DD at 2008年10月04日 19:21
よし。貴方でためしてみよう！
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081003ddm005070076000c.html
瀬戸さん大ピンチw
>ν速seven at 2008年10月04日 20:39
>「（なにかしらの事故によって）誤って落ちてしまった」という可能性
だとしたら故市議は“事故”現場のビルへ
裸足で何しに行ったんでしょうか？
鳶職が転落事故するってのとはワケが違いますよ。
Posted by A at 2008年10月04日 20:41さんへ
あなた、新聞記事見てないの？
本エントリーで紹介されているじゃないですか。
Posted by A at 2008年10月04日 20:18
Posted by A at 2008年10月04日 20:25
疑っているのですか？
これって、裁判に出した書類だと思いますよ。
テープじゃ証拠として出せないから。
嘘の証拠だしたら負けるし、裁判官も聞いていますよ。
あなた方は、本当に何を言いたいのか？
共同記者会見ってありますが、何処の新聞社などがいたのでしょうか？小坂さんは草の根市民の会 世話人代表ですよね？
記者会見と新聞の記事内容が少し違うようですけど・・・
デイリー 飛び降りたのですか？→飛び降りてない
読売 飛び降りたのですか？→否定した
日本経済新聞 飛び降りたのですか？→違う
毎日 飛び降りたのですか？→否定
SOKA工作員はここへ書き込みするたびに恥の上塗りをしているようなものですね。
>Posted by 第三者 at 2008年10月04日 20:36
>せと様が提示した資料はモスバーガー側が開いた記者会見におけるものですね。掲載した各新聞社の記事を読めば、それは明らかです。
それなら何故、新聞記事を出さないで「反訳者、朝木直子」の書類をだすのでしょうか？
「飛び降りてはいない」
この言葉から推測すると、「落とされた」という可能性もありますが、
「（なにかしらの事故によって）誤って落ちてしまった」という可能性もありますね。
せと様が提示した資料はモスバーガー側が開いた記者会見におけるものですね。掲載した各新聞社の記事を読めば、それは明らかです。何もテープを聴く必要もないでしょう。皆、新聞記者が同じことを書いています。
それに対して創価学会のジャーナリストは明らかに嘘をついているのが分かります。
こうやって資料を見れば、いかに創価学会が捏造してきたかは明らかです。
例えば、矢野らは２００３年に発刊した『東村山の闇』という自著でも、都合のいい事実の書き換えを行っている。具体的には、モスバーガー関係者が朝木明代に対して「落ちたのですか」と尋ねる場面について、「飛び降りたのですか」などと平気で書き換えている。実際は、「落ちたのですか」と聞かれ、本人は首を横に振って否定していたのだが、飛び降りた事実がなかったように“偽装”するために、こんな姑息な改ざんを行っているのだ。
すべてがこんな調子だから、「教団謀殺説」を印象づけるために、彼らはほかにもさまざまな「偽装」を行っていたことは容易に想像できよう。自分を守るためならどんなウソでも平然とつく矢野穂積の特異な人格から考えれば、多くの事実を捻じ曲げたにちがいない。
本文に追加されていました。創価ジャーナリスト柳原滋雄の日記より
工作さんも大変ですね。選挙モード一色の会合と檄だらけの中、まさに法戦勝利に向けて一直線、その勢いでここにも来ているんでしょう。ですが、前回の統一地方選でも合併等の問題はあったにせよ、300議席減とか書かれていたところもあったようですから、実際に地方議員が減ると民生から警察関係の昇進・予算締め付けから出来なくなっていきますから、会員・議員激減の恐怖と戦って精神的にも追い詰められた状況で誰彼なく噛み付いたりけちをつけたり、粘着したりして勝手に勝利をしたいらしいのは困りものです。
しかし考えてみますと宗教に入り「永遠の師弟関係」を結んだはずがいつの間にか内部に蔓延る暴力団、チンピラが仕切るの派遣関係に入れられ「永遠の舎弟関係」を結ぶ羽目になってしまい、前科と借金、統監カードのみが生涯の友という悲惨な状況ですから、実際に狂った生活を送るうちに何が正しいのかさえ分からなくなってしまっているのでしょうから、瀬戸さんや支援者の書き込みの一部しか読まない、気配り心配りの出来ない方は相手にしないで、朝木事件の推移とこれからの日本における創価の扱い等について真剣に建設的に話し合って行きましょう。
本件は自殺ではなく他殺であり、万引きを苦にした自殺をでっち上げ、実際には何者かが朝木さんを連れ出して突き落とした。捜査や裁判には創価関係者が担当するなど極めて異常な捜査/裁判が実施された。飛び降りて出来たとは考えにくいアザも両腕にあり、検死の過程も不可思議である。等々。
創価は黒でしょう。結果は白となるでしょう。以上、お仕舞い。
瀬戸さん
朝木さんは大事な証拠ですから音源は大事に保存されているでしょう。
一度聞かせてもらった方が良いですよ。
＞朝木明代さんを「自殺」と決めつけている記事には、朝木さんが救急車の隊員に「飛び降りた」と話をしたなどという捏造が書かれているからです。
これってどこにありますか？
朝木昭代さんの最後の言葉の真偽なんて問題にしてる人はいないと
自分は認識してるので、気になります。
瀬戸さんはマスターテープを聞きましたか？
反訳者が「朝木直子」になっていますが、大丈夫ですか？
ここの工作員は、阿修羅と掛け持ちか？ｗ
グーの根様
ただ、観察＆ROMしてるだけです。
ご心配有難うございます。
これ、一体どういう流れで消耗戦になっとんじゃい。
少しは、仲良くやれんのかい。
もう、わし寝るわ。
皆さんお休みなさい。
揚げ足取りの揚げ足を取っただけですが。
自認されているのであれば自省なさるべきだと思いますよ。
（モスバーガー関係者が、故 明代さんに「落ちたのですか」と尋ねた）と言った部分を
（「2003年発刊 『東村山の闇』 矢野他著」にて、「飛び降りたのですか」と書き換えた）
と考えるのが妥当ではないか言う事だったと思います。
まず、「飛び降りていない」と聞いたモスバーガー店長は裁判で証言しましたか。また、時効まで２年を切ったとか伺っていますが、経緯を報告してください。今はどんな状況で朝木さんの親族たちがどのような行動をとろうとしているのか。また、彼女らに協力している人たちは如何にして協力しようとしているのか。敵に手の内を見せたくないなら仕方ありませんが、ただ敵の反応を探るだけで本当に真相を究明出来るのか疑問に思います。
書いているうちに、
公道占拠するジャーナリストさんが先に指摘していらっしゃいました。
かぶっちゃいましたね。
>「荒らしと認識されたのでアク禁になった」、と認識されたのですね。
>Posted by 観察 at 2008年10月04日 19:39
そういうのを「揚げ足取り」というのだが。。。
まあ良いです。いちいち反応してたら「邪魔」「無駄」と言われ
私がアク禁にされちゃいますから止めます。
本題
>その答えが「飛び降りていない。」と言った以上、これは「自殺」と考えるのは間違いです。
>少なくとも「落とされた。」という他殺の疑いも非常に濃厚です。
「落とされた。」と同じく「落ちた。」（事故？）という疑いも出てきますが、
そちらについては考えないのでしょうか？
まあ、今となってはどちらも「かも」がつきますが、
一方のお考えだけでなく、もう一方について瀬戸さんのご意見を伺いたいです。
＞Posted by チ・ミル at 2008年10月04日 18:50
＞Posted by あほうがらす at 2008年10月04日 19:03
＞Posted by 憂国者 at 2008年10月04日 19:22
んで、おぬしらは何をしている人なのかな？
獲物が掛かったらまたそうかそうかと肯くだけか、肯きトリオか？
おはようございます。
さて「行動」するジャーナリストの瀬戸さんのエントリーでは、
しきりと「第一発見者のモスバーガーの店長」というフレーズが
登場しますが、第一発見者は「モスバーガーの店長」ではなく、
「モスバーガーのアルバイト店員」だったはずです。
ジャーナリストならば、その辺をちゃんと確認して、
文章を書くことが必要ではないでしょうか？
瀬戸さんのニュースソースがどちらか、わかりませんが、
十分に裏をとって記事を掲載することは、
ジャーナリストにとって大切なことです。
それを怠るという事は、「ジャーナリスト失格」であり、
何を発言なさっても真実味がないと思いますが。
ダラダラダラダラ長文書いて結局何が言いたいのかわからないエントリーですね。
「飛び降りてない」の先にある解釈は推測でしかない。瀬戸さんの解釈をする人もいれば、逆の解釈をする人もいます。それは仕方のないことでしょう。その先にある故人の言葉はないのですから。
結局わざわざエントリーに起こしてまで言いたかったことってなんですか？
＞ 第一発見者の１階モスバーガー店長
従業員では、なかったでしょうか。間違っていたら、申し訳ありません。
＞Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月04日 18:40
＞Posted by ナナシ at 2008年10月04日 18:46
＞Posted by 憂国者 at 2008年10月04日 19:22
っつうことは、内容なんかどうでもよくてゴキブリほいほいなだけのエントリーっていうことなのですか？
ま、内容ゼロに等しいから同じことだけどね。
コメの最初がどんなのが釣れるかっていうんだからねえ。
飛び降りてはいない、しかし私は落ちたは無しか？
>Posted by いやらしいなあ at 2008年10月04日 19:32
「荒らしと認識されたのでアク禁になった」、と認識されたのですね。
>ちなみに瀬戸先生が荒らしをアク禁にした話は聞かないが。
>何か妄想してませんか？
>Posted by 憂国者 at 2008年10月04日 19:26
おいおい、マジでそれ言ってるの？
略すとwwwの人の名前を書いて書き込んでみて。
はねられますよ。
ちなみに名前欄に「なぎ」も駄目です。
>またゴキブリがまたまた何匹跳ね回るか楽しみですね。
>Posted by 憂国者 at 2008年10月04日 19:22
だから煽るなって。
邪魔なコメントはもういらないでしょ？
コメント欄が無駄に長くなるだけ。
どっちが荒らしかわからなくなりますよ。
Posted by DD at 2008年10月04日 19:21さん
落とされたと思っていない店長が「大丈夫ですか？」と聞いた所「大丈夫です」と答えたという。しかもはっきり聞こえるほど普通に答えたという。
意識が朦朧としていたとはどうも状況が違うようですが。
そもそも、落とされるような重大事件が起きたのに悠長に質問に答えるとは思えませんが。
ちなみに瀬戸先生が荒らしをアク禁にした話は聞かないが。
何か妄想してませんか？
感染者君へ
亡くなられた方の最後の言葉にまで批判の矛先を向けるとは、お前は何を信じて生きているんだって聞くまでもないか。
こんばんは。
またゴキブリがまたまた何匹跳ね回るか楽しみですね。
>Posted by あほうがらす at 2008年10月04日 19:03
>【古参歓迎(笑)】
アク禁されて書き込めないのを知ってるから「(笑)」なんだろなぁ。。。
「邪魔だから書き込むな」と言ってるのは、瀬戸さん側ですよね？
なのに煽ってどうするの？
Posted by 感染者 at 2008年10月04日 19:02
落下の衝撃で意識が朦朧としている状態なら、
「飛び降りたのか」と聞かれた際、否定の意のみしか返えせないのは極自然でしょう。
死に至る程の外相を受け、事情を事細かに伝えられる方が稀だと思いますが。、
さて、今日はどんな新手【古参歓迎(笑)】が飛び出してくるやら・・・。
なぜ暴漢に落とされたと言わなかったのでしょう？
大勢で寄ってたかって喚き続ければ
それが事実になると思ってる憐れなカルト宗教の信者達
今日も精一杯がんばれよ
世間ではお前みたいな連中のことをストーカーといい、お前等みたいな連中のやってることを襲撃と言うんだがなｗ
自分の信じてることがすべて高利貸しの詐欺師が造ったエセ教義だってことがバレないように必死に頑張れｗ
瀬戸先生を、でっち上げの話で工作する連中は、でっち上げているのではなく、ネットで拾った反日ネタが頭の中でごっちゃになっとるのよ。
つらつらと妨害書き込みを、日がな一日続けとる輩は、現実と妄想の区別がつかんのだろ。
お疲れ様でした。
ネットストーキングにどんなのが現れるか、楽しみにして居ります。
