洋品店の証言者とは誰ですか？
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１８）
洋品店で「あれ、朝木じゃないの？」と言った人は誰ですか？
朝木明代さんは「万引き」を苦にして自殺したということで警察は処理した。しかし、一番不思議なことがあります。
それを創価学会のジャーナリストの柳原滋雄コラム日記 には次のように書かれています。先ずその箇所を紹介することにしたいと思います。
【店主がなしたことはごく当たり前のことにすぎなかった。１９９５年６月１９日、東村山市議会議員であった朝木明代が、同店において１９００円のＴシャツを金を支払わずに持ち去ろうとした。それを目ざとく見つけた店主が追いかけていって、詰問した。手を挙げさせると、Ｔシャツはバサリと音を立てて地面に落ちた。店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。店主が朝木の万引き行為を目撃したのは、これが２度目だったから、そのときは用心して見ていたのだ。】
この記事を書くにあたって、このジャーナリストはこの洋品店を訪れて一時間に渡って取材をして話を聞いてたと過去のことながら、それを思い出して今回書いています。
さて、創価学会の御用ライターである宇留嶋瑞郎氏や３羽の雀の日記の方々は、私に対してろくな取材もしないで決め付けて書いていると批判されているので、今回は彼らに一つだけ質問をさせて頂きます。
それは次の箇所です。
＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。
この人とは一体誰なのですか？
このお店にいた人が「朝木明代さん」であると証言して警察に訴え出たわけですから、この人物は最重要な人物であることは間違いありません。
十分に取材をしているわけですから、よもやこの人物が誰であるかは知らないなどという筈はありませんよね。
それこそ何回にも渡ってこの問題では取材をしてきた人達ですから、必ずや教えて頂けるものと信じています。
なぜ、このようなことを書いたかと言えば、私が何かを書くと必ず、「それは誰が言っているのだとか？」「それは本当のことなのか？」などとコメント欄は同じことが何回も書かれます。
そのことに答えても、執拗に繰り返されます。そして無視していると逃げたとか。適当に取材もしないで書いているとか。そのような決め付けがなされるわけです。
私がいちいち答える義務はありませんと書くと、やっぱり嘘だろうなどとコメントします。では、創価学会のジャーナリストや御用ライターはどのように答えてくれるのでしょう。
�〇笋醗磴辰匿得擇剖気┐討�れる
�△�前などに教える必要がないと教えない
(何かと難癖をつけて、結局は教えない)
��まったく無視を決め込む
さぁー、皆さん楽しみに待つことに致しましょう。彼らのブログにはコメント欄がないので、こちらから書くことは出来ませんが、こちらのブログもよく見ておられるようなので、是非に教えて頂きたいと思います。
答えなければ、私に現在浴びせられている言葉をそっくり彼らにも差し上げたいと思います。
�‘┐欧�
�△いげ淡困覆海箸个�り書いている
�１海弔�だ
どうなりますことやら、この証言者が誰かは未だに分かりません。裁判に一度も出廷したこともなければ、その正体は不明です。店主や通りかかったという人の証言は裁判でなされていますが、この警察に＜証言者＞となった店にいた謎の人物とは、一体誰なのでしょう？
警察はこの人物の名前を最後まで明らかにしていません。通りがかった人でさえ裁判所に証言者として現れたというのに、何故に最後まで名前を明かさなかったのか？
推理を皆さんでやって見て下さい
�，修發修發修鵑平擁�は最初からいなかった
�∩浪然慍餞愀玄圓任△辰�
��須田刑事、千葉副署長 まさか？
この人さえ警察が明らかにして、あるいは店主が明らかにして、そして私と違って素晴らしい創価学会のジャーナリストや御用ライターがその正体を明かしてくれるなら、事件は全て解決すると思います。
さて、昨夜の在日韓国人から日本へ帰化した人の伝記ですが、伝記とはその人が記憶していたことを書いているもので、私が取材したものではありません。
そこを勘違いなさっているようです。何か私を責め立てている人達がおります。書いている人達には何か魂胆でもあるのでしょうか。その人達があげているものが正しいという根拠も示されていません。ほとんどがネットの情報です。
そして何よりも文章を捏造して捻じ曲げて引用しています。
＞「どうして新潟へ？」
＞「新潟の鉄工所に勤めているんです」
新潟の鉄工所ですか？
戦時中ですよ。
昭和１９年。
池田大作氏が、東京から毎日、勤務先に「新潟」を選んで通勤しているのですか？？
大笑いですよ。
さて、この著者（以下、せと一派と呼びます）なぜこのような明らかな勘違いをしてしまったか。
Posted by よっぷー at 2008年10月01日 22:46
東京から毎日、勤務先に「新潟」を選んで通勤しているのですか？
↑どこにそんな文章があるのでしょうか？
私がデマを流しているのではなく、この方がデタラメな書き方をしているに過ぎません。
この伝記は『斗南』というもので、１９１４年生まれの河野斗南さんによって書かれたものです。嘘だった思ったらご自分で確かめられれば良いだけの話です。
この方がご自分の記憶で綴った伝記の原稿を紹介した記事を、今回たまたまある方よりご紹介頂いたものです。私が注目したのはこの方が池田大作の若い頃の人物像を、そのように描いているという事実です。
実際に自分が体験なさったことを文章にするのが伝記です。しかも、これは本人が書かれたものです。では、このブログでコメントされている方は、実際に何を見られて書いているのですか？
何を知っていると言われるのですか。ネットに誰が掲載したかも分からない、池田大作の経歴をただ並べ立てているだけでしょう。
さて、何を書いても最近はケチをつけて来る人が多くなったので、グーの根も出ない材料を投下して置くことに致しましょう。
これは私のブログにしかありません。何故ならば私が資料を持っているからです。
大スクープ！ 創価学会の裏面史
この写真で掲載した借用書の借主は、創価学会の二代目会長・戸田城聖氏である。創価学会員にして見れば、雲の上のような存在で、例えこれが借用書でっても、ありがたくて額縁に入れて飾っておきたいほどの宝物になるのではないか。
この借用証書があるということは、この借金は返済されなかった、つまり、創価学会の二代目会長である戸田城聖氏は、この借金を踏み倒したのである。
この借用書はこれ一枚ではない。８枚ほどであるが、総額は180万円ほどになる。期日は私が生まれる前の昭和26年である。この当時の金額が、今の金額に換算すると幾ら位になるのか？おそらく数億円にはなるのでは、と言う方もいた。
華族出身の小西恵子さんは、戸田城聖氏と知り合いで、資金を貸したのである。創価学会の高利貸し会社・大蔵商事の軍資金を集めるために、戸田二代目会長はこのような借用書で資金を調達していた。
無利息と書いてあるので、これは全くの善意で貸したものと思われる。さて、歳月が流れ小西女史は夫にも先立たれ、鎌倉御殿とも云われたその家も人手に渡ってしまった。
家は没落したのである。家の中を片付けている時に、この書類を発見した。本人はもう昔のことで忘れてしまっていた。本人はある人物に相談、この人物が創価学会に出向いた。
写真：創価学会二代目会長の戸田城聖
創価学会の返事はつれないものだった。戸田本人が既に亡くなっている以上、それを調査することも出来ないので、何の相談に乗ることもできません。
そう答えたのは創価学会、総務局法人庶務部部長と一緒に応対した弁護士であった。借用書の信憑性については一切語らなかったそうだ。
夫人は当時、生活にも困窮しており、何とか少しでも面倒見ていただけないかとの訴えたが、創価学会はただ「お帰り下さい」の一点張りであった。
これが何故グーの根も出ない資料であるかと言えば、池田大作は戸田城聖との師弟関係によって、後継者に任じられたとなっている。これは学会では一番大切なことです。
しかし、池田は師である戸田城聖が創価学会苦難の時期に面倒見てもらったその老女の願いを門前払いとしたのです。いくら時効とはいえ、その金額は今の創価学会から見たらたいした金ではなかったはずです。
何と素晴らしい師弟愛であることか。
池田大作と言う人物はこのような男であるということの、これが何よりの証明となる。池田大作の神格化が進み、子息を後継者へとの野望が進行中です。
しかし、彼の出自が白日の下に晒されたときに、多くの創価学会員は、その事実に驚嘆し彼のもくろみは瓦解することになるでしょう。
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Posted by the_radical_right at 17:51│
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東村山・朝木明代さん謀殺事件
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:洋品店の証言者とは誰ですか？ それは次の箇所です。 ＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。 この人と一体誰なのですか？ジャーナリスト名乗ってるんだから自分で調べれば？ってね。まぁ、松沢呉一氏に「ちいとは調べろ、せ...
証言者が怪しい【清風匝地】at 2008年10月02日 18:48
> 各位
> このコメント欄はこれで終了します。
> この店の中にいて、「朝木じゃないの」と言って警察に証言者として告訴した、その本人が実在するという確かな証拠は示されていません。ただ警察と店主が言っているに過ぎないのです。
各位
このコメント欄はこれで終了します。
いかなる理由があるにせよ、この店の中にいて、「朝木じゃないの」と言って警察に証言者として告訴した、その本人が実在するという確かな証拠は示されていません。ただ警察と店主が言っているに過ぎないのです。
>けれど、手抜きか力不足かコメント欄予想より少ないような。
>Posted by 憂国者 at 2008年10月03日 07:43
wwwさん以外にも「アクセス禁止」「コメント削除」されてるからでしょ？
それくらい想像つくでしょ。
自殺と報道されていた川田亜子さんを殺めたのではないかと事務所幹部が訴えられてますがこの幹部は在日で層化の男、やはり集団ストーカーとやらをやらかしたのでしょうか？
悪名高いこの男がやらないと考えるほうが無理がある、自殺に見せかけた殺人であれば裁かれるべきである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000002-jct-ent
>ってかさ、洋品店と草加を切り離してかいてよ。
>洋品店が草加とかって思いこみじゃん。
それ何度も指摘してんだけどね。日本語理解してないみたいで全然直らないの。
それがこの※欄の結果と。
ワ・ール・ドワイドウエブ（・は本来入らない）を名前に入れると書き込み拒否ですか？
どこが双方向なんでしょう？
恥ずかしいかぎりです。
98 ：わ・わ・わ・（HNがコメント拒否のようなので・変えてます） ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/02(木) 22:39:43 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん
>さぁー、皆さん楽しみに待つことに致しましょう。彼らのブログにはコメント欄がないので、こちらから
>書くことは出来ませんが、こちらのブログもよく見ておられるようなので、是非に教えて頂きたいと
>思います。
>
>答えなければ、私に現在浴びせられている言葉をそっくり彼らにも差し上げたいと思います。
そっくり瀬戸さんが浴びてる批判を誰かにつき返しても瀬戸さんの評価は全く上がりませんよ。今の
その態度で、ますます失笑を買うだけです。残念ながら。
司法は証人や証言の正当性を認めました。洋品店側にとってはそれで十分であり、それに対して異論
があるなら、瀬戸さんが自ら調べるべきで、「オレが疑ってるんだから教えろ。教えないなら俺と同じ
批判を浴びろ」というのは全くもって筋違いです。
瀬戸さんが疑うなら、疑うに足りる別の証拠を持って来て、証言に矛盾がある事を示す必要があります。
出来ないのであれば、とにかく証拠もないのに疑ってると喚き散らしているオツムがいかれた人という
評価をもらうだけだと思います。
瀬戸さんのブログのコメント欄こそ恥ずかしい状況だと思います。おはら汁さんのところとかなら書き込め
ますし、変な見栄を切る暇があったらご自分で意見を書き込まれては如何ですか？
又は、シベリア板なら規制中でも書き込めますから、新風関係の宣伝し過ぎて規制もらってしまった人
ですら自由に書き込み可能です。いつでも歓迎します。２ちゃんねるは憂国の戦場ですよね？
（この書き込みを誰かが瀬戸さんのところに転載したとしたら、すぐ消すんでしょうね？ コメント欄を備え
ていることをご自慢になさっているようですが）
こんな捏造ブログが2位なわけないだろ
ランキングのプログラムいじってインチキしてんじゃねえよ
ってかさ、洋品店と草加を切り離してかいてよ。
洋品店が草加とかって思いこみじゃん。
草加の事やりたかったら、別でアップしてそっちでやってよ。
でないと、草加と並行してネタアップする事で、双方のアホな工作員がわいてきてウザすぎる。
それともこれって煙幕なの？
おはようこざいます。
昨日から、夜な夜な深夜まで粘着ゴキブリすごいね。
けれど、手抜きか力不足かコメント欄予想より少ないような。
じゃあ、ROMに戻ります。
しかし、創価批判者側にも問題があります。状況証拠があっても潰すのは困難です。信者として四権はおろか日本社会の隅々まで侵蝕してしまっている巨大カルト組織を潰すには法的措置しかありません。現実的な解体手段を知って掛からないと駄目で、ただ罵倒するだけでは期待する成果は上げられません。
http://ameblo.jp/furoi/entry-10146579023.html
愛国者の皆さん、ご一読を
創価を仕切っているのは「国籍不明者」である事は状況証拠から明らかです。それはまた、シナ侵略を推進する公明の政策を精査し、外務省・法務省・国交省・農水省他に巣食う信者の実態を調査すれば、更に確信に変わるでしょう。この際、日本国籍は形骸化しています。これを「偽装帰化」と称した方がいます。勿論、元外人だけが問題なのではなく、生粋の日本人でも「国籍不明者」となっている事が問題なのです。問題は税金の還流です
「大スクープ」には微苦笑してしまう。
そんな巨額の貸付をした小西恵子女史が、
「家の中を片付けている時に、この書類を発見した」
「本人はもう昔のことで忘れてしまっていた」
なんてことが、常識で考えてあるのだろうか…。
そもそも、創価の屋台骨をつくった戸田城聖は、
池田大作のおかげでその名声や権威を不当に矮小化されている人物だ。
それにしても、最近の瀬戸氏は本当に変である。
下記のエントリーで、よくぞ那田某の破壊力満点な怪文章リンクを、
紹介できるものだ。瀬戸氏もまたそんなレベルなのか。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52045443.html
那田某は絶対に勝てる裁判を、
感情の暴発に任せるまま、余計なことをえんえん言い募り、
自らを不利な立場に追い込んでしまった
誠にお気の毒な御仁である。
彼には自己抑制というモノがないらしい。
この種のデストロイヤー的人物と共闘することは、
瀬戸氏自身も破滅の道を辿らされる破目になるであろう。
付き合う相手をよくよく吟味すべきである。
「大スクープ」には微苦笑してしまう。
そんな巨額の貸付をした小西恵子女史が、
「家の中を片付けている時に、この書類を発見した」
「本人はもう昔のことで忘れてしまっていた」
なんてことが、常識で考えてあるのだろうか…。
そもそも、創価の屋台骨をつくった戸田城聖は、
池田大作のおかげでその名声や権威を不当に矮小化されている人物だ。
それにしても、最近の瀬戸氏は本当に変である。
下記のエントリーで、よくぞ那田某の破壊力満点な怪文章リンクを、
紹介できるものだ。瀬戸氏もまたそんなレベルなのか。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52045443.html
那田某は絶対に勝てる裁判を、
感情の暴発に任せるまま、余計なことをえんえん言い募り、
自らを不利な立場に追い込んでしまった
誠にお気の毒な御仁である。
彼には自己抑制というモノがないらしい。
この種のデストロイヤー的人物と共闘することは、
瀬戸氏自身も破滅の道を辿らされる破目になるであろう。
付き合う相手をよくよく吟味すべきである。
＞キャプテン犬作を必死で擁護中のよっぶたが、
けな気で爆笑してしまいました。
Posted by なまえ at 2008年10月03日 03:19
本当にそうですね。
爆笑以外どのように彼らの健気さ、必死さに対応したらいいのかわかりません。
それが結局のところは彼らの意図する方向とは逆の方向に世論を導くことになるのでしょう。
しかし、悲しいかな！DNAの命ずるところには逆らえない。
「そうか、そうか」と 念仏唱え
日夜掲げる 三色旗
創価学会のオモシロ言動集
http://www.tamanegiya.com/souka.html
日蓮正宗の根本教義である「法主による一子相伝」が創価学会には絶対的にありえない。教義の根本が破綻していることを末端信者達も気付き始めている。瑣末なことを説く必要はない。
創価学会信者にこう問えばよい。
「日蓮大聖人は現在の創価学会の姿をどのようにお考えになるであろう」
信者の中でも少しは知的な部分があるか？と思ってた仔猫がこれなんだから、新風もいい加減末期だね(笑)
まぁトップがあんなんだから、擁護しようにも無理がでてくるわな(笑)(笑)(笑)
支持者の皆様、こんばんわ。
今日の荒れっぷりはまた一段と。
先生や、粘着にウンザリしておられる皆様には申し訳ございませんが、
キャプテン犬作を必死で擁護中のよっぶたが、
けな気で爆笑してしまいました。
いるんだよなー、こんなヤツ。創価青年部には。
反創価：性狂新聞ってくっだらねーな、犬作の自慢ばっかだよ
青年部：犬作先生は、それだけ世界平和に貢献しておられるんだ、何が悪い
反創価：お前達の財務で勲章買ってるだけなんだがな
青年部：騙されるな！池田先生が金で勲章を買ったと言う奴は嫉妬してるんだ
って調子で、絶対、トンチンカンな回答しか帰ってこない。
よっぶたの発言をみていると顕著に創価青年部の臭いがするな。
煎餅臭プンプンだ。
【本日のよっぶた】
キャプテン犬作の生立ちは、
敬愛する犬作先生の書籍で全て暗記済みのよっぶたは、
それに書いてある事と違った論評を書いた瀬戸先生の揚げ足取りに必死。
でも、このエントリーには噛み付けないのな。
犬作の勤務先の資金繰りに使われた
借用書の写真まで出ちゃったんぢゃ揚げ足の取りようもないか。
でも、創価批判には漏れなく噛み付くのが任務なもんで、
仕方がなく、このスレに来てまで、
キャプテン犬作の生立ちネタで延々と粘着なんだな？
ん？それとも、借金踏み倒しは学会の恥部なんで、
犬作の生立ちの事で騒いで、目くらまししてるつもりか？
いずれにしても、よっぶたがキャプテン犬作を
こよなく愛している事はよくわかった。
それと創価学会が世間の鼻つまみになる理由もな。
とっとと巣に帰って報告して寝ろ。
『今日の工作は失敗しました』
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年10月03日 03:02
＞創価批判の記事に対して、過剰な妨害が行われているから、
＞それで困るのは創価関係者くらいだろうって事で。
創価批判の記事に対して、過剰な妨害が行われているから、
創価批判で困るのは創価関係者くらいだろうって事で。
に訂正。
Posted by ν速seven at 2008年10月03日 02:15へ
まぁ、それは正論だろうと思うけど。
しかし、わざと論点を崩した上で、
誹謗中傷を目的としてる人が、連投して目立っているのも事実であって。
それに対する反発もまた起きている。
妨害を目的としてる人達が居るのは明らかで、
その人達が、コメント欄に住み着こうとしてるもんで、
せとさんの支持者から反発が強まってるの。
せとさんに真っ向から反論や間違いの指摘するなら、別に何も思わん。
問題なのは、悪質な妨害だと明らかだからだ。
創価批判の記事に対して、過剰な妨害が行われているから、
それで困るのは創価関係者くらいだろうって事で。
でっちあげや自殺に見せかけ人の命を消す。
そんなことを行う組織があるなんて信じられない！からもしかしたら存在するかも、そして今あると確信しつつあります。
何故そんなことがまかり通るのですか？そして何故それをメディアは報道しないのですか？
特亜及び反日勢力は嘘・捏造なんのその。
我ら日本国民も敵である反日勢力には如何なる手を使ってでも
それらを駆逐する必要があると思います。100年後、我々の子孫が平和に
暮らせる日本を残す事、それだけが目的でありそこに到達する道のりに
拘る必要はありません。正論を求めて日本民族が滅んでは意味がない。
まぁ、今のところ嘘・捏造する必要が我々には無いんですけどね。
To URL
一般市民がようやく手に入れたネットと言う言論手段を創価学会がいかに恐れ敵視しているか、よく分かった。
どうも話が無駄にややこしくなってるようだけど、
この間からこのブログのコメント欄が賑やかになってる原因と解決策は
・自分の書いた記事の情報元（ソース）を明確にすること
・推論を書くのはかまわない。ただし、それを事実として断定しないこと
・非があったら素直に認め、謝罪すること
・”創価学会信者”と”せと氏の言動、行動を指摘、批判する人”を混同しない。これらは個別に認識すること
この４点だけでも尊守すればほぼ解決するんじゃないの。
なんでこんな簡単なことができないのか理解に苦しむわ。
http://d.hatena.ne.jp/claw/
こういう馬鹿左翼が日本をダメにしてる
瀬戸さん、
コメント欄がこのように長くなってくると誰も面倒くさくて読みません。つまり、コメント欄なんか気になさらないで本文で「存分」に「思う通り」に論理を展開してください。
殆どの人は本文を読むだけです。それでいいのです。
東村山問題お答え下さい、ブログのなかで答えればいいじゃないですかなぜ10年たってあなたがでてきたのかわかりませんしかも正義ぶってるかよくわかりません？お答え下さい
>URL at 2008年10月03日 01:18
第60条のただし書きでおｋじゃね？
で、洋品店の証言者って何者なの？実在すんの？
となり、
第百十九条の罰則規定により、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
「行動」するジャーナリスト、瀬戸さんは、すみやかに該当記事の削除、
もしくは訂正したほうがよろしいかと思います。
なお、支持者の方々は上記の法律の引用ををコピーして保存しておくことをお勧めします。
今後、何度も書くのはめんどくさいんで、
「ＵＲＬ的資料1」として、今後記載するコメントを説明いたしますので。
長い文章ですみません。
今晩はもう休みますので、皆様も身体にご自愛ください。
瀬戸さんによる河野斗南氏が著された「斗南」の引用ですが、著作権法に抵触します。
（引用）
第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条
写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、
若しくは聞かれる著作物は、報道の目的上正当な範囲内において、複製し、
及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。
の行使として紹介しても
（著作者が存しなくなつた後における人格的利益の保護）
第六十条
著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、
その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、
著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。
ただし、その行為の性質及び程度、
社会的事情の変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この限りでない。
に抵触します。
この場合
（侵害とみなす行為）
第百十三条の3
３ 次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、
著作権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
一 権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
創価キモイ
久本キモイ
柴田キモイ
リンダキモイ
安室キモイ
ＡＩキモイ
モンキッキーキモイ
朝鮮人キモイ
和田アキ子キモイ
爆笑太田キモイ
加藤晴彦キモイ
岩隈久志キモイ
公明党キモイ
社民党キモイ
小沢キモイ
井筒和幸キモイ
初めてここに書き込みますが、明らかなんですよ！エントリーによって妨害的な書き込みが多いのは！それ程までに追い込まれているのかと！非常に解りやすい！それすら解らなくなる程洗脳されているのかと！おまえは何人かと！
瀬戸さんを断固支持！
知り合いの熱心な学会信者の女の子と話してたら
「韓国は凄い」
「韓国人は凄い」
と世界一優秀な民族のように言うので
「そうかな？」って顔して首を傾げたら
激しく動揺してました
やはり上の人間がキャプテン(笑）だからかなと思っちゃいました
学会でそのように教えているのでしょうか？
よっぷーさん教えて！
「出典を明示すること」は著作権法において
正当な「引用」と認められるための要件なんです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
瀬戸さんのこれまでの言動を考えると，内容を確認されることを恐れて
出典を示さないのだと疑われても仕方がないですよ
とりあえず，『斗南』の著者は
書家の河野斗南（かわの・となん）（本名河野仁寿）さんなのですか？違うのですか？
http://tonanropo.hp.infoseek.co.jp/prof.html
ダメだねぇ君へ
＞この所、瀬戸さんが一方的に叩きのめされてますねぇ。
へ〜、そう見えるんだ。
shinoк30君へ
自分の意見よりコピペの方が多いやつが来たよ〜
コピペばっかり読みたくないよ〜
要点を纏められない奴。
前者は「岩崎企画(株)から昨年１１月に出版予定があった」らしいことを確認したんですが，
>岩崎企画(株)の新刊として花粉本も出しているようですね
>http://blog.livedoor.jp/mumeikai/archives/2007-11.html
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080128
何時の間にか削除されていて（不覚にも魚拓を取り損ないました）
ホントに出版されたのかどうかは不明です
後者の元ネタはジーン・カーパーの「奇跡の食品」なんですが，
紹介されているドクター・チンテロウの研究に学問的な価値はなく，
トム・ハーキン上院議員にミツバチ花粉を売り付けたRoyden Brownは，
アメリカ連邦取引委員会に不当表示の罰金，20万ドルを科せられていましたね
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/412981.html
私は創価学会に関わりたく有りません。
関わりたくないのに、選挙になると、近所の創価おばさんが、「公明党のだれだれを入れてね」とか、もう引っ越したのに、前の近所の人から「公明党の○○をお願いしますね」と電話がかかって来たりします。どこで電話番号を調べるのか不気味で、その度に、嫌いになります。
創価おおあわての図、本日は楽しみましたｗ
関係ない話ですが例のブティックの店主って市有地を不法に駐車場として利用していて朝木明代氏に追及されていたとネットに書いてあったんですがそんな事あったんですかね？
>この方がご自分の記憶で綴った伝記の原稿を紹介した記事を、今回たまたまある方より
>ご紹介頂いたものです。私が注目したのはこの方が池田大作の若い頃の人物像を、
>そのように描いているという事実です。
>
>実際に自分が体験なさったことを文章にするのが伝記です。しかも、これは本人が
>書かれたものです。では、このブログでコメントされている方は、実際に何を
>見られて書いているのですか？
>
>何を知っていると言われるのですか。ネットに誰が掲載したかも分からない、
>池田大作の経歴をただ並べ立てているだけでしょう。
瀬戸さんは，誰が書いたかも分からない，
出版されてもいない「伝記」を転載しているだけでしょう？
どうやって真偽を確認しろというんですかねえ
瀬戸さんには出典を示さないクセがあって，
久郷晴彦の「ポーレン・パワーの秘密」も表紙の画像をアップしただけだったし，
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/189543.html
「米国花粉症対策」も
「題名や著者も分からない、その部分だけのコピー記事」として紹介していましたね
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/360327.html
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
「株式会社新潟鐵工所（にいがたてっこうしょ）は、東京都大田区蒲田本町に本社を置いていた総合重機の中堅メーカー。「新潟鉄工」また新潟県内では単に「鉄工」とも通称され、生産拠点のある新潟では有力企業の代表格であった。
新潟鐵工所自体は清算会社として存続。経営破綻後に事業譲渡が行われ（譲渡先は後述）、2007年夏を目途に清算業務を完了して解散する予定である。」
東京に住んでいる人が、新潟鉄工所に勤め、時には新潟県新潟市にある工場に出張することもあるとすれば何ら不思議はありませんね。
東京に住んでいる人が毎日新潟に通勤すると言う有り得ない話を持ってきて否定する態度にこそ疑問を感じますね。
しかし、自称ジャーナリストが一般的な慣用句間違えるかね。
「グーの根」ってなに？そりゃ出ないよ。じゃんけんならまだしも。
http://ameblo.jp/furoi/entry-10146579023.html
これって、エントリーの信憑性以前の問題だわ。
瀬戸さん、きちんと調べてね。
http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien02/page14.html
Posted by 荒武者 at 2008年10月02日 23:53
>>
Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月02日 23:39
>>何処で断定してます??・・これを言いたい魂胆ﾐｴﾐｴ、アラ探しが未熟だな。 タボハゼと思われてるょキットね、朝鮮人かと思われるよ。何時も面白いね・・
私は瀬戸の「数億円」に違和感を覚えたものでして、
Posted by 両方見てます at 2008年10月02日 23:18
に納得しました。
あなたのコメントは、
相手を小馬鹿にした口調で、相手より優位な立場に居ないと気がすまない
に当てはまるのでは
<<<
下記の様に、何の断定もしてないモノを、断定したかの如くエラそうに書いてるからバカに見えました。算数の事は言ってませんよ。貴方が如何受取ろうが納得しようがご自由ですが、強引に人に押し付けなければの話です。
<<
歴史観の欠片もない瀬戸のいい加減さの一端を検証
<<<
なまえ様
さすが二階堂。
キャプテン犬作ですか素晴らしい。
早速使わさせて頂きます、有難う御座いました。
しかし、二階堂も恐れる創価学会とは…。
Posted by 麻生は中韓に優しい at 2008年10月02日 22:24
>>
麻生首相、村山談話踏襲を表明−衆院代表質問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000115-jij-pol
ちなみに
せと弘幸blogブログ
■麻生政権を断固支持します！
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52049776.html#comments
<<<
こう言う脳ミソだから被洗脳者はゴキブリとしか写らないんだって事。
>>
たしかに「グーの根」は出ません。
どうやったら出せるの？
Posted by 憂国 at 2008年10月02日 22:28
<<<
こうすれば良いですよ。
>>或る日記のコメントより。
麻生総理が言ったのは
「いわゆる村山談話についてのお尋ねがありました。ご指摘の談話や平成17年8月15日の小泉内閣総理大臣の談話は先の大戦の政府としての認識を示す物であり私の内閣においても引き継いでいく」
早い話、小泉内閣が示した見解を引き継ぐと言っただけで麻生総理がどう思っているといったわけではないと思います。
マスゴミは麻生総理がネットでの愛国者の支持が高いことを知っており、麻生総理が村山談話を認めたと報道すればネット支持層と離間できると踏んで偏向報道しているのです。
<<<
結局、麻生さんが独自の談話を出せば良いのです。今までは政争の具に使われ続けて来ただけの事・・・
層化はなんで他国でカルトに指定されてるか良くわかるね。
それにしても層化関係になると沸いてくる人がたくさんいて
びっくりです。
朝鮮半島、中国大陸から来る犯罪者が日本から消えたら、
どれだけ幸せになるのだろうか。
池くんも、その他大勢も、早く故郷にお帰りなさい。
＞Posted by 創価大学ＣＭヤメロ！ at 2008年10月02日 23:5
＞一方的に叩きのめした方が宜しいかと存じます。
この所、瀬戸さんが一方的に叩きのめされてますねぇ。
Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月02日 23:39
>>何処で断定してます??・・これを言いたい魂胆ﾐｴﾐｴ、アラ探しが未熟だな。 タボハゼと思われてるょキットね、朝鮮人かと思われるよ。何時も面白いね・・
私は瀬戸の「数億円」に違和感を覚えたものでして、
Posted by 両方見てます at 2008年10月02日 23:18
に納得しました。
あなたのコメントは、
相手を小馬鹿にした口調で、相手より優位な立場に居ないと気がすまない
に当てはまるのでは
>Posted by やれやれ at 2008年10月02日 18:35
人権には拘っております！
池田犬作先生の人権には。
瀬戸さん毎日ご活動お疲れ様です。
創価信者は、物心付く前から 週・月に何度も「集会」やら「座談会」やら何やらで集まって「問答」を叩き込まれているのです。
つまり、創価信者でない者を「魔」と言って、その「魔」から反創価の意見を言われても、負けないように、そして「魔」を信者に取り込む（折伏）為に、荒唐無稽な情報を子どもの頃から植えつけられるのです。
彼らは、反創価の事を言われれば言われるだけ燃えるように教育されています。 議論に負けそうになると、まったく別な土俵から反論して来ます。 また、そう教えられているのです。 「そんなこと言う奴には、こういってやれ。」と言う様に、まったく別な話にすり替えます。
創価信者の反論なんて「クソの訳にも立たない」と言うスタンスでおられた方がよろしいかと思います。 常識が違うので、話しかけても時間と労力の無駄です。 一方的に叩きのめした方が宜しいかと存じます。
朝鮮人に「竹島は日本固有の領土だ」、「頼まれたからの併合であって、植民地支配ではない」、「従軍慰安婦・強制連行など無かった」と言っても、聞く耳を貸さないどころか、、逆に捏造し、反日教育を強めるだけです。
まさに、創価学会もそういった朝鮮人のまったく同じという事です。
＞Posted by 創価の街 八王子 at 2008年10月02日 23:30
だ〜か〜ら〜
矢野っちが面倒くさいだってば。お礼参りに裁判沙汰。
やつの性格、ちぃーとは勉強したら？
Posted by 匿名 at 2008年10月02日 23:38へ
そりゃ、プロ市民という点では同じだからね。
在日も創価も。
こんばんわ。
戸田って苗字も在日には多い苗字です。
何か臭うぞ、犬鍋臭の臭いか？
ところで、二階堂で、
朝鮮人のスマートな呼び方が紹介されていました。
キャプテンって言うんだって。
キャプテン＝船長 で、船長を引っくり返すと、朝鮮
キャプテン戸田、キャプテン犬作、キャプテン小沢、って感じで使うと、
何だかカッコいい。
言われる方も、キャプテンって言われて、
悪い気する人はおらんでしょうからな。
意味がわかったら、怒るかも知れんけど。
今度、朝鮮人と接する機会があったら、
早速、キャプテン●●とおだててみます。
Posted by 両方見てます at 2008年10月02日 23:18
>>
当時の金額が、今の金額に換算
＞すると幾ら位になるのか？おそらく数億円にはなるのでは、と言う方もいた。<<<
ジャーナリストを僭称し、歴史観の欠片もない瀬戸のいい加減さの一端を検証。
何処で断定してます??・・これを言いたい魂胆ﾐｴﾐｴ、アラ探しが未熟だな。 タボハゼと思われてるょキットね、朝鮮人かと思われるよ。何時も面白いね・・
色々な掲示板を見ていますが、在日と創価学会員の書き込みって似てますよね
常に相手を小馬鹿にした口調で、相手より優位な立場に居ないと気がすまない
相手の粗を探したり論点ずらしが大好きで、都合が悪くなると逃げる、
麻生 支持 様
層化なんて自分の生活に影響さえしなければ、普段全く
意識しませんよね。私もそうでした。
選挙が近づくと近所のいかにも善良そうなおばさんが、
「今は党派ではなくその人の人間性で選ぶべきです。」
と、マニュアルを反復するような言い方で公明党の候補者を
推薦したり、池田大作写真展にしつこく勧誘したり、
とかいうようなことがなければ。
頭に来たのはそのおばさんが、せっぱつまった感じで
余裕が無いのが伝わってきたことです。
普通の人にそんなことをさせるのは間違っています。
批判者の人も敵は誰なのか、間違えないで欲しい
と思います。
自殺だったら、目撃者は一体誰に怯えるというのか？ 犯人などいないのだから誰も怯えないだろうに。一方これが殺人事件であれば、目撃者は未だに逮捕されない犯人に怯えるのはごく当然のことと言える。
だから自殺であると主張する人が「目撃者の安全」を気にするのは、全く矛盾した行為だ。堂々と出てきて証言すればそこで論議は終結するのだから。
Posted by 耳 at 2008年10月02日 19:07
そうですよね。
>両方見てます
つまらないことしか書けないの？
そのお金を払うのが嫌で追い返したわけでしょう。
そのことにはコメントないのかい（笑）
瀬戸様
今晩は、今日も夜勤終わりました。
なにやら、すごい数のコメントですね。
自由に書かせていただきありがとうございます。
カルト創価はひつこいですから・・。
シャクフクと同じですから。
相手が根負けするまでいたします。
私も、創価学会に負けません！！
愛国者、ガンバレ！！
両方見てます君へ
お前は論点をずらしてるだけ。
瀬戸さんは彼らに瀬戸さんが間違ってると思うんだったらコメント欄に書き込めって言ってるだけ、持論に自信があるんだったら。
瀬戸さんと彼等が此処のコメント欄でバトル始めたら面白いと思わないか？
ただいまー。
ちょっと酔っ払っています。ご容赦を。
>私がいちいち答える義務はありませんと書くと、やっぱり嘘だろうなどとコメントします。では、創価学会のジャーナリストや御用ライターはどのように答えてくれるのでしょう。
�〇笋醗磴辰匿得擇剖気┐討�れる。
�△�前などに教える必要がないと教えない。
(何かと難癖をつけて、結局は教えない)
�Ａ瓦�無視を決め込む。
せとさんはどうなのですか？
ひとうひとつにいちいち答えることはないのでは。
いろんな人がコメントしてますが言ってることはおおまかに絞られてるんですから。
それさえも�△筬�みたいな対応してるから、叩かれるんじゃないでしょうか。
ぶはははは
「釣り」に引っかかってんのは低脳な創価信者だろうが。
解散総選挙がんばれよ、ウンコ創価諸君。
卒業アルバムの住所録使って、昔の同級生に片っ端から電話する
時間じゃないのかな？
こんなん出ました。
＞ この借用書はこれ一枚ではない。８枚ほどであるが、総額は180万円ほどになる。
＞期日は私が生まれる前の昭和26年である。この当時の金額が、今の金額に換算
＞すると幾ら位になるのか？おそらく数億円にはなるのでは、と言う方もいた。
この記述に違和感を持った。1951年当時の180万円が現代で数億円もの価値に
なるはずがない。戦中、戦前の180万円なら、敗戦直後の大インフレがあったから、
現代に換算すると数億円どころか数十億円とかいう話になるが、その時期はとうに
過ぎている。
http://www.boj.or.jp/oshiete/history/11100021.htm
↑日銀のこのサイトの説明に従って、1951年と2007年を比較すると、
消費者物価は6.92倍。当時の1万円は現代の7万円相当ということになる。
180万円×6.92＝1245万円
ということは、1951年当時の180万円は、2007年の1245万円ということになる。
以上、ジャーナリストを僭称し、歴史観の欠片もない瀬戸のいい加減さの一端を検証。
↑こんなん出ました。
マッキーさん、ありがとう。他にも詳しそうな人がいっぱいいるよね。俺が無知なのかな（苦笑）
ここの他の常連さんの説明も聞いてみたいな。
ただ単に、瀬戸さんがジャーナリスト失格かどうか？ 右翼として失格かどうか？ そんな議論ですか。層化は関係なくなっちゃているわけ？
山口組、解放同盟に切り込み、
朝鮮ヤクザに刺されてもペンを折らない溝口さんと
出典も明かにしない（したがって検証不可能な）
自伝とやらを出してきて、
何事かを語った気になってる自称ジャーナリスト…
俺、もう新風を支持すんのやめるわ
よっぷー君へ
聖教新聞の購読者で創価の言う事をマルッと信じてる可愛そうな子。
創価で見聞きした事意外は受け付けない脳内構造になってるから相手しても時間の無駄。
この子達に常識は通用しない、学会員と話した経験から言って間違いない。
創価が強い理由の一つは、利権構造が確立していて、税金が還流している点です。まず、教団/政党自体が税優遇/助成金を受けています。信者は生活保護、低所得者優遇政策などで税金を受け取り、お布施したり刊行物を購読します。高所得者も口利きや優遇政策でボロ儲けしては献金したり、お布施をしています。芸能人は恩義を果たします。幹部クラスは日本人ではないでしょう。帰化人として官僚になったり、政界入りしている筈です。
瀬戸 さん
>さぁー、皆さん楽しみに待つことに致しましょう。彼らのブログにはコメント欄がないので、こちらから
>書くことは出来ませんが、こちらのブログもよく見ておられるようなので、是非に教えて頂きたいと
>思います。
>
>答えなければ、私に現在浴びせられている言葉をそっくり彼らにも差し上げたいと思います。
そっくり瀬戸さんが浴びてる批判を誰かにつき返しても瀬戸さんの評価は全く上がりませんよ。今の
その態度で、ますます失笑を買うだけです。残念ながら。
司法は証人や証言の正当性を認めました。洋品店側にとってはそれで十分であり、それに対して異論
があるなら、瀬戸さんが自ら調べるべきで、「オレが疑ってるんだから教えろ。教えないなら俺と同じ
批判を浴びろ」というのは全くもって筋違いです。
瀬戸さんが疑うなら、疑うに足りる別の証拠を持って来て、証言に矛盾がある事を示す必要があります。
出来ないのであれば、とにかく証拠もないのに疑ってると喚き散らしているオツムがいかれた人という
評価をもらうだけだと思います。
瀬戸さんのブログのコメント欄こそ恥ずかしい状況だと思います。おはら汁さんのところとかなら書き込め
ますし、変な見栄を切る暇があったらご自分で意見を書き込まれては如何ですか？
又は、シベリア板なら規制中でも書き込めますから、新風関係の宣伝し過ぎて規制もらってしまった人
ですら自由に書き込み可能です。いつでも歓迎します。２ちゃんねるは憂国の戦場ですよね？
（この書き込みを誰かが瀬戸さんのところに転載したとしたら、すぐ消すんでしょうね？ コメント欄を備え
ていることをご自慢になさっているようですが）
と、シベリアのスレにｗ三つのHNの方が書いていたので転載致します。
八紘一宇さんへ
＞不思議なんですが、朝木さんがそのブティックで服を購入したことってあ＞るのでしょうか？
＞わざわざそのブティックに行って万引きする動機が良く分かりません。店＞主の証言を見ると2度目の犯行のようですが・・・よほど、そのブティッ＞クに置かれている服がよほどお気に入りだったのでしょうか？
朝木さんの事件があった直後の文化放送『梶原しげるの本気でDONDON』で
東村山在住の主婦から以下の内容の話を紹介しております。
「私は朝木明代さんのTシャツ姿を見たことが一度もない。」
そうなんです。朝木さんの写真はスーツ姿がほとんどで、プライベートな時に撮ったであろう写真でもTシャツ姿はありません。事件一年後の「朝木明代議員追悼のつどい」で矢野穂積さんがスライドで朝木さんの写真を上映しましたが、一枚もありませんでした。普段から着る習慣のないTシャツを取るなんて変じゃないですか。
そして万引きの件で取られた後の説明があまりにもおかしすぎます。隣接するイトーヨーカドーに逃げたというのですが、そこで見失ったというわけではありません。であれば、周囲の人に協力してもらって犯人の身柄を確保して警察に突き出すものではないでしょうか。しかし身柄を確保していないんです。おかしいじゃないですか。
極めつけは千葉副署長です。裁判の中で「朝木明代さんの指紋を取らなかった。」とはっきり答えたのを中田は傍聴席で聞いております。朝木さんは生前「指紋を採れば、潔白がわかるから採取してほしい。」と東村山署に要請したと遺族の方から話を聞いています。
指紋も取らないまま書類送検。もっとも千葉副署長は書類送検には最初難色を示していたという話を聞いております。
東京地検八王子支部の検事がせかしたわけです。その検事が例の信田検事です。
福岡の息子殺し（親子３代創価）は
保険金殺人の可能性濃厚だってね。
凄いな、この犬畜生ぶり・・・・。
市民権と言うより既成事実ですからねえ。層化の場合は。
その点は誰でも知っているから、市民権なんて
ミエミエの言葉は使えませんね。
それと肝心のＴＯＰがおよそ宗教とはかけ離れた俗物
であることも周知だから、思想の面からも擁護できないし。
だから脱会者や敵対者を攻撃する時は集団ストーカー
みたいなことばかりやって、毛嫌いされのですね。
まともな人も沢山いるはずですが、寧ろ洗脳と言うより
そういうしがらみの方が恐い。北朝鮮や中共をソフトにした感じ
の恐怖政治ですね。
「師の恩人を無下にする」宗教だったら、池田大作へ金を貸す人も減るだろうね。返ってこないのが目に見えてるんだから。
自分は韓国の経済危機を背景に池田が日本から資金を引き上げるかどうか興味がある。今は資金を回収している頃じゃないかな。
だから先生がこの時期にこの話を出したのは、そういう動きを牽制する目的だと思う。創価が借金踏み倒し体質だとはっきりすれば、損をする人間が減るしね。そして何よりも創価学会に打撃を与えることが出来る。
もともと金で動く連中だから金が止まれば動きも止まる。そのうち更新しなくなる妨害ブログも出てくるだろう。
池田大作権力者の構造 溝口敦 三一新書 によると
昭和３年１月２日、東京府荏原郡入新井町大字不入斗のしがない海苔製造業者
・池田子之吉、妻・一の五男として生まれる。
４１才の厄年の子供の為、親の厄を一生背負わぬよう隣の蒲田町に捨て隣人がすぐ
拾い届ける手筈が、他人が交番に届け巡査にこっぴどく油をしぼられる。
庶民的な縁起かつぎか？名前は自ら昭和２８年１１月に改名した。
祖先は元禄時代に兵庫から千葉に移住した武士という口伝えも・・・。
祖父の代から大森で海苔製造に従事し繁昌した時期もあったが
(この頃、北海道で三百数十町歩の開拓事業をやっていたとも・・・。)
大正１２年の関東大震災で大森の地形が変わり羽田町大字糀谷(こうじや)に移転。
震災を境に生活は困窮していく。池田は六番目の子で下にあと二人、他に二人の子を
引き取って育てている。何らかの事情が介在したと思われる。
小学校は栄養不良で何回か死にかけて、成績は中の上とは優秀なほうでは・・・。
小学校卒業・新潟鉄工に就職し家業も手伝う、過労がたたり結核を患うことに。
たしかに「グーの根」は出ません。
どうやったら出せるの？
麻生首相、村山談話踏襲を表明−衆院代表質問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000115-jij-pol
ちなみに
せと弘幸blogブログ
■麻生政権を断固支持します！
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52049776.html#comments
層化は、市民権を得ている。善良でなければ、市民権は得られないはずだ。
国からいわくつきの団体とは指定されていない。
学校だって運営しているし、有名な新聞も大手を振って発行している。
瀬戸さん、そんなに層化を苛めないで下さい。市民権を得ている大組織の層化は逃げも隠れもするはずないでしょう。
････みたいな論調で層化を擁護する人は、ぜんぜんいませんね。なんで？
そういう第三者的な人だったら、いても不思議じゃないのだが。
＞基本的には乞食やアウトローのためにあります
創価学会集団ストーカーを沢山見てきたからよくわかるｗ
それと在日の悪仲間もなｗ
また、ストーカー殺人が起きたな。
犯人は創価か？？？
カルトをはじめとする反日組織は法的に解体する以外にありません。例外は内紛や戦争勃発時のような非常事態の場合だけです。先に述べた信者の自主的脱会による自然淘汰は期待しないほうが無難です。外務省官僚でなくとも芸能界入り、政界入りに非常に有利です。一般人でも法的な優遇を受けられるなど、それぞれに信者でいる理由があります。聖教新聞を取置きする商店も理由があります。基本的には乞食やアウトローのためにあります
> それは次の箇所です。
> ＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。
> この人と一体誰なのですか？
「この人と」、たぶん、通りかかった人と、もう一人の方だと思います。
＜誤字脱字でなければですが。＞
はいはい、犬作学会の皆さんはこんな所で騒いでいないで
仏壇の前でオダイモク唱えて幸せになっていて下さい。
朝鮮カルト宗教で頭がイカレタ近所の嫌われ者。
ただの怠け者の拝み屋さん。
よっぷーのファビョリ方が笑えるｗ
>警察は被害者保護のため用品店の名前を言っていないにもかかわらず、何故二人はあの「用品店」だと分かったのでしょう。推理を皆さんでやって見て下さい。獅子てんや・・19:28
友達と、推理をやってみた。
警察官「？（ハテナ）という和菓子屋で、饅頭を盗んだと被害届けがあった。認めろ。」
僕「ハァー、？て何ですか。わけ分かんねえ。」
「洋品店の証言者とは誰ですか？」
↑このタイトルなかなかいいですね
「ふぞろいの林檎たち」を思い出しました。
つまらないコメントですみません
>それは次の箇所です。
>＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。
>この人と一体誰なのですか？
文脈から察するに「この人“は”一体誰なのですか？」の間違いでしょうか？
＞よっぷーさん
よっぷーさんは創価学会員ですか？
＞昭和１７年春から蒲田で働いてる
読んでみたがだからといって昭和19年にそこにいたという証拠にはならない。
「かの戦時中」の文字から、すべてそこにいたと解釈するのは強引だよ。
池田大作の回顧録（？）は「昭和19年」がすっぽり抜けているかのような印象を受けた。
ソウカ必死ｗｗｗｗｗ
>で、この時期のことは何度も聖教新聞に出てる。
あー…それこそ裏取らないと信憑性不明だわ。
池田大作氏が朝鮮系でそのことを知られるのが不都合だと考えている場合、
聖教新聞ではそのことに決して触れないから。
師弟不二とは「池田の言葉↓」間違って前回のにコメントしてもうた。
私の胸中には、いつも「心の師」である戸田先生がいる。今も日々、瞬間瞬間、胸中の師と対話しています。これが「師弟不二」です。
常に、自分の心に、「心の師」という規範を持ち、「心の師」の説の如くに戦う人が、「法根本」の人です。
結局、池田の胸中には戸田先生はいなかったと瀬戸先生は言っているわけです。
これからの戦いが見ものです。
Posted by 第三者 at 2008年10月02日 20:59
池田大作が極めて怪しい出自を持つ人物だというのは推測の域を出ませんね。［池田≠日本人］の確たる証拠がないままでいます。調べかたが悪いのかもよ。次に、池田が在日韓国人だった場合、創価を潰すための材料になり得るかという問題があります。法的に潰せなくても日本人信者が脱会して淘汰されると考えるのは甘いと思います。外務省官僚の大部分が信者です。彼らはキチガイですか。信者でいる理由が違うんですよ。
麻生首相、省エネ投資に優遇税制検討＝村山談話踏襲を表明−衆院代表質問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000115-jij-pol
やはり麻生はニセ保守でした。
ゴキブリがウジャウジャwwwwww
矢張りの様子。
まあ、ゴキブリの様子を見ていましょう。
wwwww
Posted by よっぷー at 2008年10月02日 20:50へ
大変ですねぇ、電話だと直接なのに。
ここだと、様々な人が反応してさ。
まぁ、いいけど。
池田大作は中国人を親と思いなさい、朝鮮人を兄と思いなさい
このように信者に教えているそうですが、本当でしょうか？
私は今は亡き龍年光元都議から直接「池田大作は在日」という話を聞きました。
聞いた場所は8年前の「朝木明代議員追悼のつどい」でです。
龍氏は「カミソリの龍」と公明党の中において呼ばれたかたです。池田氏からも一目置かれていたような話は聞きますが、池田氏の人間性に嫌気がさして、日蓮正宗が創価学会を破門する直前に脱会したと語っておりました。
そして反創価の立場を鮮明にしていたので、事務所に「池田大作の息子」と名乗る狂人が日本刀を持って襲撃しにきたとの事件を体験いたしました。これこそまさに「襲撃」です。なおこの事件の翌日朝木さんの事件が起きました。
Posted by 中田聡 at 2008年10月01日 23:11
情報通さん
は？
「真実だというソースだしてよ」
以上、終わりだよ。
せとさん本人以外、相手しませんよ。じゃ！
Posted by fur at 2008年10月02日 20:36へ
なるほど。
確かに、そっくりですね。
＞よっぷー
創価学会の元幹部が「池田は朝鮮人｣と言ったというのは嘘なのですか？
よっぷーさん
あなたはこの意味わかりますか？
【よっぷー 回答不能 戸田・池田師弟不二に新事実】
問題はこちらだね。これって反論したら、池田を否定することになるから
信者は誰も答えられない。
さすがは瀬戸さん、魔よけみたいなものですな。
創価学会の人ならわかりますよね。
日本人でしょーが。
読売に掲載された家系図も、前のコメント欄でアップされてたじゃない。
これで満足するのかねえ。この人たちは。。まったく。
十字さん・・・。
「蒲田の新潟鉄工所」で検索してみなよ。いっぱいあるよ。
一例をあげれば、
http://hiro-ei.hp.infoseek.co.jp/001/173.htm
太平洋戦争が勃発した翌春、私は、国民学校を終えると、蒲田の新潟鉄工所で働きながら、青春を送らねばならなかった。やがて、戦況は急速に悪化していった。親しかった私の友人も日々、慨嘆していた。「俺たちの魂は、いったい自由になることができないのか。
つまり昭和１７年春から蒲田で働いてるんだよ。
で、この時期のことは何度も聖教新聞に出てる。
昭和２０年まで蒲田の新潟鉄工所で勤務してるの。
あのさ、さっきのURLの文章も「かの戦時中」って書いてあるでしょ。
戦時中ってのは昭和２０年までのこと。
昭和２２年の話は、その後の部分でしょ。
頼むからちゃんと読んでよ。
この問題は本当に面白いですね。伝記で池田大作は在日韓国人だと書いてあると瀬戸先生が紹介したら、嵐のような書き込みが続き、では、池田大作は在日韓国人なのか？と問うた途端にいなくなった。
池田大作は在日韓国人ではないから、その池なる人物とは違う
それですべては解決なのに、そのことについては何も語ろうとしない。
実に見ていて不思議に思いました。
>池くん＝池田大作氏である・・・というのがせとさんの主張なんですね！
>よーく、わかりました。あなたの主張。
>そして、それが間違いであることも、判明してるんですよ。
「池くん＝池田大作氏である」
この命題の真偽を確かめるためには、
池田氏が何者であるか定義できなければならない。
しかし池田氏の出自は不明（自称を除く）。
したがってよっぷーは嘘つき。
（間違いであることは判明などしていない）
必死に連投している方の行動様式について、どこかで見覚えがあるなと思ったら・・・・・・
某翻訳掲示板のアッチ側の人間の行動そのものだね。
笑ってしまったよ。
【よっぷー、回答不能。池田は在日韓国人か、答えずに敗走】
これはもう決着だな。
【よっぷー 回答不能 戸田・池田師弟不二に新事実】
問題はこちらだね。これって反論したら、池田を否定することになるから
信者は誰も答えられない。
さすがは瀬戸さん、魔よけみたいなものですな。
> Posted by よっぷー at 2008年10月02日 19:35
> Posted by 通行人 at 2008年10月02日 19:35
> Posted by インチキサラリーマン at 2008年10月02日 19:38
グダグダと女の腐った様な事ばかり書いてては、記事を読むのに邪魔なんだって事分からんかね。質問する事しか能が無いのかね。営業妨害だって言うんだよ。
質問する前に自分で調べろ。出来なければモノの言い方が有るだろ。
あんた等のコメントは、邪魔にしかならないってのを皆感じてるよ。
どうでもいいが、
よっぷーの手口は、私から見ると懐かしいんだけど。
明らかに創価のクレーム係っていうかさ。
今はこういう事もするんか。
>愛国さん
では自民党でも共産党の人でもいいです。
つか新風の人も何時か国会議員になって欲しいです^^
ゴミはゴミ箱へ。 瀬戸さん、気持ち悪いから早くゴミの よっぷ を削除して下い。
なぜ、よっぷーはこれだけ饒舌に語っているのに、池田大作が在日朝鮮人２世であると書けないのだ。
書いたら、それこそ組織から追い出されるのか？
そりゃ書けないわけだ。
【よっぷー、回答不能。昭和19年当時の池田の職場を特定できず】
URLをどうも。しかしこれは昭和22年の話だろ。誤魔化そうとするな。
結局最も信憑性の高いソースが聖教新聞の記事かい。
創価学会の信用が低いのに聖教新聞が信じられるかって。
【よっぷー、回答不能。池田は在日韓国人か、答えずに敗走】
よっぷーのソースは聖教新聞、創価学会の宣伝紙
そこには池田が在日とは書いていないので、答えられないのか？
納得した。(笑)
＞この伝記は『斗南』というもので、１９１４年生まれの河野斗南さんによって
＞書かれたものです。嘘だった思ったらご自分で確かめられれば良いだけの話です。
「１９１４年生まれの河野斗南さん」って，
書家の河野斗南（かわの・となん）（本名，河野仁寿）さんのことですか？
http://tonanropo.hp.infoseek.co.jp/prof.html
十字さんは、せとさんがどこから引っ張ってきたかわからない伝記を引用した昨日の時点では、信憑性を云々いわないのに、よっぴーさんの反論には根拠を示せなんですね。
＞野次馬さん
せとさんは伝記に書かれてる在日は池田大作だと考えてる。
よっぴーさんは、様々な描写が間違ってるから、その伝記とやらに書かれてる在日は池田大作のことじゃないんじゃないの？ってことでしょ。
よってこの池くんとやらが在日でも、池田大作が在日だということにはならんよってことじゃない？
どの辺が枝葉なのかな。
前提が違うから証明にはなりませんよってだけでしょ。
>一番良いのは国政調査で真相を明らかにすることだと思います。
それ、議員じゃないと出来ないから新風の皆さんには酷な問いです。
絶対に当選は無理でしょうからね。
�� ジャーナリストは、自分で調べる。
疑問に思った事、情報の不足を感じた事を調べるのがジャーナリストではありませんか。創価云々以前のお話のように思えますが。
先生の仰られている事に、おかしな部分があると疑問に思っている方々は、一市民の情報を教えてくださいとは言っていませんよ。公的立場の方、公的立場に順ずる識者、専門家のお名前を開示できないのかと問いただしているのではありませんか。
大変、見苦しく見えます。と ど素人が 突っ込んでみます。
あ、検索してみたらたくさんヒットしたよ。
便利な世の中だねー。十字さんのためにURLかいといてあげる。
http://hiro-ei.hp.infoseek.co.jp/002/h025.htm
＞よっぷー
池田大作について答えられない。
戸田城聖と池田の師弟関係についての記述なし。
以上の点から、創価学会の信者であると認定します。
よく分からないけど、当時朝木さんは万引きをしたとされる現場にはいなかったんですよね。でも万引き犯を追い掛けて詰問までしてるのに、何故現行犯で逮捕しなかったのでしょうか？現行犯逮捕は素人でもできますよね。で、後から朝木さんだと言い出したと・・。なんとなく不自然ですね。朝木さんが転落した時は事務所にカギが掛かってたと言うことですが、もし事実だとすれば朝木さんを拉致した人間が締めたか朝木さん本人が締めたことになりますね。もし朝木さんが締めたなら拉致ではなく電話などで呼び出されたのかも知れませんね。その後ビルの屋上に拉致され殺された。その途中でカギと靴を落した。でも犯人は朝木さんがふらふらと事務所を出て自殺したと言うシナリオに合わせてカギと靴を隠した。でも朝木さんがカギを閉めてたと言う事実を知ってカギをビルに置いたと考えると辻褄が合う気がします。或いは朝木さんを拉致した犯人がカギを閉めて時間稼ぎを狙った。だからカギを犯人が持っていてカギの処分を忘れた犯人が後から置いたと言う考えも成り立つと思います。道義的責任と言うのは真相が明らかでない以上、自殺説他殺説のどちらを唱える方にもあると思うので、一番良いのは国政調査で真相を明らかにすることだと思います。
Posted by せと弘幸 at 2008年10月02日 18:31
>>矢野・朝木さんは、この人物の情報開示を求めて裁判までしていますが、警察はこれを最後まで明らかにしなかった。いやできなかったのでしょうね。
そりゃ、その人が開示を承諾しなきゃできないでしょう。
ある意味「できなかった」ってのは正しい。
情報提供者の守秘義務が守られなきゃ、だれも証言なんかしないですよ。
殺人事件の目撃者の個人情報流したら、お礼参りとか怖くて怖くて。
ありえない。
>>伝記というのは普通は実話ですよ。
「普通」ねぇ...
「普通」って100%じゃないでしょ？
実話じゃない可能性もあるって自分で認めてるじゃないですか。
【よっぷー、回答不能。池田は在日韓国人か、答えずに敗走】
これだけ散々書きまくって、池田大作が何者か書けない。
これって、まったく信用できないということ。
で、肝心の瀬戸先生は、またまた涙目で顔を真っ赤にして沈黙ですか。
もう、土下座して止めればいいのに。
十字さん
８月１５日付けの聖教新聞でもよいです。
それでは！ばーい！
今年の９月１７日の聖教新聞に載ってますよ。学会員の友達に頼んで見せてもらってください。新潟鉄工所。
【よっぷー、回答保留。池田は在日韓国人か】
何回も聞いているのに、なぜそれを避けているのか？
知らないなら、お前の言うことなど何も信用出来ない。
色んな役回りの工作員がいるんだな
せいぜい楽しませてちょんまげｗｗｗ
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
じゃ、せとさん。決着は着いたんで、訂正記事を掲載してくださいね。
ジャーナリストですから。
事実誤認があったら、訂正記事を出すのは、ジャーナリストの務め。
事実のミスは、「赤字」ですよ。
じゃーね。ばいちゃ。
＞よっぷー
だからね、新潟鉄工所がどれだけ正しい話かを聞いている。信憑性の問題なんだよ？
池田大作が昭和19年に新潟鉄工所で働いていた、と信じるに足りる根拠を示して欲しい。
せと先生がこの伝記を取り上げたのは、よっぷーが騒いでいるような枝葉の問題ではない。池田大作が在日韓国人であると思ったという部分だ。それが一番重要なのに、そのことには何も触れられていないのはおかしなことだ。
朝木市議が万引きの前科者であるかどうかも大きな要点になりますね。
「万引き」を出来心で行う人間は、万引きの「前科」があるケースがほとんどなんです。というのも、「万引き」はれっきとした「窃盗犯」なんですがそのことをよく分からずに（またははっきりと教えられずに）「手打ち（お説教などで済ませてしまう）」にしてしまうのがほとんどだそうで、ちゃんとしたペナルティーを受けることなく常習犯化していく犯罪のひとつに数えられているわけです。
「八紘一宇」さんの素朴な疑問（10月02日 19:44）には共感できますね。
朝木市議は類似事犯の前科でもあったんでしょうか？
で、池田犬作が在日韓国人であると。
で、？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
はい。せとさん。なんにも答えてくれませんでした。
話題そらして以上、おしまい！
なんて手に出るとはね〜。
まー。明らかな敗北宣言を出してくれたので、良かったですよ。
明言してくれましたからね。
池くん＝池田大作氏
伝記の間違いは記憶ちがい。（＝間違いを認めた）
せとさん。ジャーナリスト失格ですな。
> Posted by とうとうここまできたか at 2008年10月02日 18:47
>>
それが誰であろう「いた」っていう事実以外に何が必要？
<<<
正気で書いてるとは思えないね。
再捜査へ持って行く為に必要なモノ、分ってますか。
ボケ漫才と変わらんょ。
よっぷー
早く答えろよ、池田は日本人なのか？
そこはどのように書いてあるんだ。
十字 さん
蒲田の新潟鉄工所ですよ。
昭和１９年は。前に書きましたよ。
＞よっぷー
紹介された伝記には池田は在日韓国人だと書いてある。
それに対して、あなたは池田は何の説明もしていない。
肝心なことが書かれていない。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
ついでに言っとくと、前の記事の池田大作氏の写真。
大丈夫？せとさん。載せていて。
どう見ても、著作権はせとさんのものじゃありませんよね？
著作権無視して、のっけちゃってますよね？
批判するために？
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1709
こういう判決、知ってますか？
４０万円の損害賠償の支払い命令。
それとも「ジャーナリストせとさん」の撮影された写真ですか？
>>一番不思議なことがあります。
....
>> それは次の箇所です。
>> ＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。
>> この人と一体誰なのですか？
こんなことが一番不思議なことなのかよ。
凄い枝葉の部分じゃん。
よっぷー
そこには池田は自分は日本人であると書いてあるのですか？
＞よっぷー
なんかおかしい。
河野斗南は昭和19年（1944）のことを書いている。
ところがお前は「戦後」どこで働いていたとか「昭和22年に」どこで働いていたと言う。論点をずらしている。
今必要な知識は、戦後じゃない。戦時中のことだよ。
よっぷーは1944年に池田大作がどこで働いていたかまだ説明していない。
あのさー、「私の履歴書」でも「素晴らしき出会い」でも読んでみなさいな。公表されてる情報ですから。
めんどくさいなら、WIKIでも検索してくんさい。
「池田大作全集」にものってますから。
ジャーナリストのせとさんに手伝ってもらったら？
>Posted by 十字 at 2008年10月02日 19:37
それよりもまず、発信元のせと氏を疑ってみるのが先では？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
せとさん、あなたがジャーナリストなら、自分の記事に掲載する資料の信憑性は、自分で精査するものなんですよ。
「引用しただけだから、間違ってても私に責任はありませんよ」
名誉毀損の裁判で、そんな言い訳、通用しないのは東村山の市議さんが証明してくれてるでしょ。
人のせいにして逃走しちゃいけませんよ。
「ジャーナリスト」なんだから。
＞よっぷー
お前の池田の経歴のソースを示してもらおうか。
紹介した原稿は「池田大作の伝記」でよろしいのですか。
池田大作の伝記？
伝記なら当人は故人？
それと、もし伝記を書くなら当然本人取材をしている筈ですね。当人は未だ健在ですから承諾を得て取材する事も可能でしょう。もし、当人から拒否されるなどして取材していない「伝記？」ならば、事実と異なると指摘されて実際に不実だった場合、「記憶に頼ってました」で済みますか。これで世に出すってその方は本気ですか？
宇留嶋瑞郎氏や３羽の雀のお仲間って怖いなー。
本当に恐ろしい団体だね、この粘着っぷり見てると。
＞八紘一宇
＞それをわざわざ市議である自分の立場が危うくなるリスクを冒してでも万引きをしなければならない理由って一体何なんでしょうねぇ・・・考えれば考えるほど不思議です。
確かにそうでしょうね。
私も、わざわざ市議である自分の立場が危うくなるリスクを冒してでも議席譲渡に関わらなければならない理由って一体何なのか気になってますが、万引きの理由って出来心なんじゃないかとは想像つきます。
「醜悪な田舎者が都会人にベタベタネチネチ纏わり付いて小さな事を針小棒大におらが村の大騒ぎですねｗ。」
（こんな置物にもならない本物の田舎クズの青年団員に纏わり付かれるせとさんがかわいそうですねｗ。）
そんなに騒ぎたいならここでやれｗ。
http://aun-2.bbs.thebbs.jp/1222154235/e
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
あれれー。検証したら、せとさんが引用した伝記・・・。
一体、どこが事実なの？？
事実の部分って、残ってないじゃない？？
記憶違いじゃ、片付けられない事実誤認、ミス、デタラメが満載。
いやいや、著者の河野氏は知りませんよ。
池くんとの思い出を語っただけですから。
もしかすると池くんという人もいるかもしれない。
でも、せとさんは違いますよね。
池くん＝池田大作氏と断言しちゃった！！
みんな、保存して！
この記事。
池くん＝池田大作氏なら、この伝記は明らかに「間違い」なんですよ。
よっぷー
ずいぶんとお詳しいようですが、それで池田大作は日本人なのか？
教えてくれ。
通行人が証言に立ったのは、通行人が証言に立つのを承諾したから。
目撃者が証言に立たなかったのは、目撃者が証言に立つのを拒否したから。
刑事事件の被告とかじゃないので、裁判での証言は任意ですよ？
創価学会は池田代作のことを言われると見境がつかなくなるのがよくわかった。本当に恐ろしい団体ですね。せと様がんばってください。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
昭和２２年、じゃあ池田氏はどこで働いてたか。
前半か後半かによっても違いますけどね。戸田氏と出会った８月より後と仮定しましょうか？？
蒲田の蒲田工業会ですね。
あれ？
蒲田？
西荻窪？
近いっけ？？
グーグルマップで縮尺変えれば、近く見えなくもないかなあ！
あははは。
近い？近い？
ありえねー！！
創価の工作員ってのは、やっぱ常識では捉えられない感性・性格・人間性を持っていますねえ。
一般信者は何故この異常性に気がつかないんだろう？
現代の七不思議ってとこですなあ。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
�ぞ赦贈横嫁�、「西荻窪」周辺で働いていたと勘違い
ここって、「戸田城聖がここらへんに住んでる」なんて話がでてきて、池くんが西荻窪「ここらへんで働いてる」なんて証言しちゃうんですよね。
記憶違いの伝記だと。。。
西荻窪？
いいの？その場所で？？
まず時期の問題。
昭和２２年８月ですよ。池田氏が戸田氏に出会うのは・・・。
ほいで、戸田氏のもとで働き始めるのは、昭和２４年ですよ。
昭和２２年、西荻窪の戸田城聖氏のそばで働いてた？
ありえねー！！
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
終戦後、池田氏が働いてたのは新潟鉄工所じゃないんですよ。
働いてたのは、昭文堂印刷なんです。
東洋商業に学んでいながら、新潟鉄工所に勤めている・・・
こんなことが同時に起こることは・・・
ありえねー！！
ありえないんですよ。そんな時期は存在しないんです。
記憶ちがいで、存在しない出来事を作り上げちゃった！
記憶ちがいで。。。ぷぷぷぷ。
何か真実はどちらなのか判断がつかずに、このブログと敵対者と言われる方々のブログを読んでいます。
不思議なんですが、朝木さんがそのブティックで服を購入したことってあるのでしょうか？
わざわざそのブティックに行って万引きする動機が良く分かりません。店主の証言を見ると2度目の犯行のようですが・・・よほど、そのブティックに置かれている服がよほどお気に入りだったのでしょうか？
見たところそんなに高そうなお店でもなさそうですし、しかも万引きしたものはTシャツ1枚とのこと・・・。欲しければ買えば済む話のように感じます。
それをわざわざ市議である自分の立場が危うくなるリスクを冒してでも万引きをしなければならない理由って一体何なんでしょうねぇ・・・考えれば考えるほど不思議です。
すいません、「何を今さら」的なコメで。また、もしどこかに既に動機について書かれておりましたら、私の見落としです。ご容赦ください。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
なんだっけ？
せとさんの反論ってば、あと、伝記だから記憶が違ってることもあるんだっけ？
記憶違い？
ぜーんぶ、記憶ちがいじゃない。
事実が１つもない。それを嘘っていうんですよ。
知ってた？？
まず、戦時中と戦後の記憶違いは、起きないでしょ。
ぜんぜん状況違いますよ。
昭和１９年と終戦後の昭和２０年９月は、まちがえねーよ。
で、決定的なミスもある。
「新潟の鉄工所に勤めてるんです」「東洋商業に通ってるんです」
列車のなかで、そう話を聞いたんですよね？
え、同じ列車で？
うそ。
ありえねー！！
ぜり幸氏って虐められるの好きなの？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
��昭和１９年、東洋商業に通っていたと勘違い
いやー、笑った笑った。
東洋商業に通っているんです？？
だれが？池田大作氏？昭和１９年？？
ありえねー！！
池田大作氏が東洋商業に通い始めたのって、いつよ？？
昭和２０年９月からだよ。
終戦後です。
まだ入ってもいないのに、「東洋商業に通っている」！？
時空をねじまげちゃったよ。
＞＞陸の孤島
「正論にかまけて敵を利するはこれすなわち敵なり」
つまり、その行為を俺に許さん言われてお前が開き直るのは日本人として論理的に間違っている。
＞よっぷー
従兄弟って書いたのは感染者。
蒲田と新潟鉄工所の話はそんなに正しいのか？ どこまで正しいんだ？
口で言いくるめるのだけは大変お上手ですね､連投さん
よっぷーさん、もう瀬戸さんは嘘の積み重ねで恥の上塗りを重ねて
行くだけしか無いんです。あまり苛めちゃいけませんよ(爆笑)。
そもそも、書いてる文章見ていたら文献が有っても読めてない気がするし。
自分に都合の良い所をナナメ読みして妄想で膨らませる。
ましてや、取材なんてムリムリムリムリカタツムリ。
街宣右翼が「取材」なんて言って来たら、アレに決まってますからねw
十字さん
あれ？そうなんだ。
ぼくに仲間がいたなんて知らなかった・・・。
仲間になってくれてたひと。誰だか知らないけど、ごめんね！てへ。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
�⊃軍稘換�所を新潟の鉄工所と勘違い
戦時中、東京の蒲田に住んでいた池田氏が新潟まで電車に乗って移動してたというんですねー。
理由は「新潟の鉄工所に勤めてるから」！？
あはははー。満点大笑い！
で、せとさんがひねりだした反論は、これだけ！
「毎日通ってたなんて、どこにもかいてないもん！！」
うひゃー。小学生ですか？？いじけちゃって。
新潟の鉄工所じゃないんですよ。
新潟鉄工所に池田氏は勤務してたんです。
昭和１９年当時。
新潟鉄工所の場所はどこにあったか？
答えは、蒲田なんですよ。
蒲田の新潟鉄工所に勤めていたんです。
新潟までいってないんですよ。
「新潟の鉄工所に勤めてるので」
はあ？蒲田で働いている人が、こんなこと言いますか？
>よっぷー
従兄弟って書いたのはお前の仲間だぞ？こっちと一緒にするな。
それと、蒲田と新潟鉄工所の話はそんなに正しいのか？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
せとさんが答えてくれたのは、なんとこのうちの�イ世院�
池くん＝池田大作氏ですよ・・・という回答のみ！
自ら退路を断った！
潔いぞ、せとさん！
いやー、もうちょっとグタグタ言って来るかと思ってたんですよね。
だいぶ楽になりました。
�”弊遒世辰導�田にちかいやい！とかね。言うかなーと思ってたんだけど。
�，砲弔い討蓮△發α阿離灰瓮鵐藩鵑撚鹽�が出ましたね！
昭和１９年、池田大作氏は品川ではなく、蒲田区糀谷に住んでいました。
はい。品川じゃありませんでしたね。。。
まず第１のデマ発覚。
朝木明代さんは「万引き」を苦にして自殺したということで警察は処理した。ここで一番不思議なことがあります。
平成7年6月30日警察が明代に「万引」について事情聴取をしましたが、その後矢野と相談し二人で同日午後７時洋品店に「取材」と称する訪問をしております。（証拠、矢野が提出した録音テープ）
警察は被害者保護のため洋品店の名前を言っていないにもかかわらず、何故二人はあの「洋品店」だと分かったのでしょう。
推理を皆さんでやって見て下さい。
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
さあさあ、せとさんが答えられなかった質問への回答。答え合わせ、いってみましょうか？？
おさらいしますよ！
私が提示していた疑問は、こちら！
�，曚鵑箸蓮�蒲田（糀谷）に住んでたのに、品川と勘違い
�⊃軍稘換�所を新潟の鉄工所と勘違い
��昭和１９年、東洋商業に通っていたと勘違い
�ぞ赦贈横嫁�、「西荻窪」周辺で働いていたと勘違い
そして、この質問を無効化する最後の手段は
�ッ咾�ん＝池田大作氏ではないよ・・・という最終手段を使うのか否か？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
＞私が注目したのはこの方が池田大作の若い頃の人物像を、そのように描いているという事実です。
きたー！
この一言。
池くん＝池田大作氏である・・・というのがせとさんの主張なんですね！
よーく、わかりました。あなたの主張。
そして、それが間違いであることも、判明してるんですよ。
はい。コメントしてきた皆さん。
せと先生、認めちゃいましたよ。
せと先生を擁護してる人たちですら、
「池田氏本人ではありえないから、従兄弟じゃねーの」
とか言って何とか煙幕をはってたのに。。。
あっさり、みとめちゃいました。せとさん。
間違いを認めて敗北宣言出したのと同じですね。
久々に見たら信者大集合
麻生が村山談話踏襲したのに何か言ってみなはれｗ
ま、涙目で削除どうぞｗ
結局、どうしたいのか。まさか最終目的は創価粉砕・解体なんでしょうね。違うなら意味ないと思いますね。朝木明代さん飛び降り事件の真相を明らかにするために再捜査、再審議を実現するだけですか。違いますよね。最も目的に近いのは矢野氏が握っている情報では。これを国会に持ち込まなくした事で創価はホッと一息ついているはずです。それと創価を潰すと言うときの主語は誰なんでしょう。国会ですか。潰すためのロードマップは？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
＞私がデマを流しているのではなく、この方がデタラメな書き方をしているに過ぎません。
あれ？
これって、どういう文章？
「この方」ってだれ？
最初、「よっぷー」のことかなあ・・・と思って読み進めていたんですが、違うみたい。
＞この方がご自分の記憶で綴った伝記の原稿を紹介した記事
ええ！まさか！
「この方」って、せとさんが取り上げた伝記の著者「河野斗南」さんのこと！？
河野氏がでたらめな書き方してるって！？みとめちゃっていいの！
自分で勝手に発売前の文章を発表して、間違いを指摘されたら、「河野氏がデタラメかいたんだい！」って開き直り！
うひー。信義にもとるってせとさんのための言葉だったのね！
>とうとうここまできたか at 2008年10月02日 18:59
>まだでた。「でしょうね。」 ←結局推測じゃん。
柳原某のコラム日記なんか
いっつも断定口調で言い切ってる割には
主観的で矢野憎しの偏向した意見をよく書いてるよね。
創価のになるとコメント荒れすぎ
さすがだね粘着質が
■松井秀喜＝在日発覚動画 1993年放送
http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
はじめの胡散臭い宗教の話はスルーしてください
3分58秒におっさんが松井に朴(パク)と声を掛けています
4分54秒からは松井の行き着けの焼き肉屋の同胞たちが興奮して朴(パク)出てると思わず口走ってしまいましたｗ
特に焼肉屋の方は本当にマジでヤバイです！
松井稼頭央が在日であったことと混同させるつもりはありません
ネタじゃない！とにかく見てから判断して下さい。
焼肉屋のおばさんの横顔が若い時の和田アキコに似てるのは？？
【せとさん、回答不能。人のせいにして敗走宣言！】
せとさん、敗走宣言、ありがとうございます。
では、１つ１つ検証していきましょう。
＞伝記とはその人が記憶していたことを書いているもので、私が取材したものではありません。
でたー！
「おれじゃねーよ。伝記書いたやつが間違えたんだよ」
はい。人のせいにしましたね。予想通りの逃走。。。
ジャーナリストって何をする仕事か知ってますか？
取材しますよね。人から話を聞きますよね。
記事を書く前に、本当にその人が証言したことが正しいか、「裏を取る」んですよ。
聞いた話を垂れ流すだけなら、井戸端会議なんです。
ジャーナリストじゃないんですよ。
知ってました？
じゃーなりすとのお仕事のしかた。。。せとさん。
すでに揚げ足取り以前の繰り言ですね。
>答えなければ、私に現在浴びせられている言葉をそっくり彼らにも差し上げたいと思います。
>�‘┐欧拭�
>�△いげ淡困覆海箸个�り書いている。
>�１海弔�だ。
で、瀬戸さんは逃げずに正確に事実を答えたのでしょうか?
特に某氏には論戦では勝てないと見て、アクセス禁止をされているようです。
これが「逃げ」でなくてなんなのでしょう?
また調査に基づいた客観的な事実の提示は一切ありません。
世間ではそれを「嘘」と呼びますよ。
＞Posted by 耳 at 2008年10月02日 19:07
＞大体これが自殺だったら、目撃者は一体誰に怯えるというのか？ 犯人などいないのだから誰も怯えないだろうに。
矢野っちのお礼参りに怯えたんじゃない？裁判沙汰になるものいやだと思うよ。これって、推測だ…
あくまでも、私の感想ですのであしからず。
某所から転載
http://blog.livedoor.jp/live200/archives/519530.html
>遺族らの独自の調査の結果、その目撃者がＳさんであるということが特定でき。
あれ、動画には瀬戸先生のお姿が．．．
また無実の個人を攻撃ですか。
その人の個人情報をネットに晒すことでも目的としてるんですか？
既に中田聡くんが思いっきり個人名や大まかな住所晒してますよ？
この※このまま載せておくのはまずいですよ。さっさと削除したらどうですか？
で、話は変わりますが、仮に宇留嶋瑞郎氏や３羽の雀氏がこの証言者のことを知らなかったとしても、せとさんが取材しないジャーナリストではないという証明にはなりませんよ。
さらに話は変わりますが、現職警察官の内部告発者を伴っての告発はまだですか？
せとさんが何をしたいのか知りませんが、今も３人の殺人犯が普通に暮らしてるってことなんですよ。
早く逮捕されるように告発してください。
よく考えてみれば分かるが、店にいた目撃者を明らかにしないことには、自殺説は成り立たないんだよね。万引→自殺の前提が崩れるんだから。
取材を大事にするジャーナリストさんも自殺説を肯定するなら、これはきちんと証明しないといけない。繰り返すけど、目撃者が分からないことには万引きが「事実」から「虚偽」に変わってしまう。
大体これが自殺だったら、目撃者は一体誰に怯えるというのか？ 犯人などいないのだから誰も怯えないだろうに。一方これが殺人事件であれば、目撃者は未だに逮捕されない犯人に怯えるのはごく当然のことと言える。
だから自殺であると主張する人が「目撃者の安全」を気にするのは、全く矛盾した行為だ。堂々と出てきて証言すればそこで論議は終結するのだから。
セトさん
>彼らのブログにはコメント欄がないので、こちらから書くことは出来ませんが、
>こちらのブログもよく見ておられるようなので、是非に教えて頂きたいと思います。
おはらんさんのとこはコメント欄ありますよ。
書き込んでみたらどうですか？
>どこまで実話か創作か”わからない”と申しているわけです。
池田大作さんの公のプロフィールもまさにその類ですね
あと東村山市議の万引事件や転落死事件もその類ですね。
その目撃者という証言によれば店内の凸面鏡で朝木議員を確認したと言うのだが、10月にTBSが報道番組でそれを実地検証して、その球面には顔は歪んでまともに映らないと分かりました。
万引きは冤罪 さん
>Posted by 獅子てんや at 2008年10月02日 18:58
の意見がもっともだと思います。
事件の重要人物の安全を守っただけではないですか？
>矢野・朝木さんは、この人物の情報開示を求めて裁判までしていますが、
>警察はこれを最後まで明らかにしなかった。
>いやできなかったのでしょうね。
どこの団体かは分からないのですが、朝木事件に関してのシンポジュウムの動画を見たことがあるのですが、遺族が目撃者を特定したという話がありましたよ。
http://katou25.blog106.fc2.com/blog-entry-8.html
>せとさん
コメントありがとうございます。
>伝記というのは普通は実話ですよ。
そうですね私もそう思っております。しかし河野斗南さんのこの「伝記」については私は創作と断定してるわけではありません。
どこまで実話か創作か”わからない”と申しているわけです。
せとさんは100パーセント実話だと確信しているわけですね。だからエントリにあげたと。
>ネットの情報と違うと言うのであれば、そのネットが正しいという根拠はあるのかしら？
だから、書いたことに齟齬がでてきても関係ないし、事前にネットを使って調べる事も必要が無いということですね。「その点は」わかりました。
もう一つだけ。
>矢野・朝木さんは、この人物の情報開示を求めて裁判までしていますが、
>警察はこれを最後まで明らかにしなかった。
>いやできなかったのでしょうね。
>Posted by せと弘幸 at 2008年10月02日 18:31
まだでた。「でしょうね。」 ←結局推測じゃん。
これはあくまでセトさんの意見でしょ。
それは事実ではないでしょ？
でも
>始めからそんな証言者いなかったんだろう、
>いなかったから最後まで隠して結局は出さなかったが正しい。
>Posted by 万引きは冤罪 at 2008年10月02日 18:44
というふうに信じちゃう応援者がいるんです。
彼らの中では、いつの間にか「推測」が「真実」に変わってしまうのです。
セトさんはそれを否定も肯定もしない。発言させるがままにしている。
こういった事が多々あるから、もう少し自重してはどうですかと言ってるんです。
民主、首相に「政教分離」ただす 公明・創価学会念頭に2008年10月2日13時0分
参院本会議で代表質問に立つ輿石民主党参院議員会長＝２日午前、松本敏之撮影
民主党の輿石東参院議員会長が２日午前、参院本会議の代表質問で、「税法上優遇されている宗教法人が選挙対策の中心拠点となって、政党以上の選挙を行っていると言われている」と述べ、公明党の支持母体である創価学会を念頭に、憲法が定める政教分離について、麻生首相の見解をただした。首相は「政教分離は宗教法人の政治的活動を排除する趣旨でない」と述べ、従来の政府答弁を踏襲した。
この質問は、公明党の矢野絢也・元委員長が６月、民主党など野党有志の会合で「非課税で運営されている宗教団体（創価学会）の施設が選挙活動の拠点になる。私の時代は対価を支払ったことはない」と述べたことがきっかけ。民主党は政教分離の観点から問題視し、今国会で矢野氏を国会招致する考えを示してきた。
輿石氏がこの問題を取り上げたのは、野党多数の参院で問題提起すれば、国会招致に現実味が増し、招致を回避したい公明党が、民主党が求める早期解散に向けて自民党に圧力をかけるとみるためだ。輿石氏は質問後、早期解散が見送られた場合の今国会での招致について「当然、視野に入ってくる」と記者団に語った。
また、輿石氏は「あなたが景気対策の第１弾と位置づける補正予算を審議したうえで、さっさと衆院を解散し、民意を問うことだ。私たちは、いたずらな審議引き延ばしは考えていない」と早期解散を求めたが、首相は「予算関連法案のほか、消費者庁設置法案、インド洋での補給支援法案など課題は山積している。解散という政局より、景気対策など政策の実現を優先したい」と答弁した。
伝記は普通実話でしょうね。多少の脚色は入るでしょうけど。
その伝記読みたいですけど無理ですよね。
>矢野・朝木さんは、この人物の情報開示を求めて裁判までしていますが、警察はこれを最後まで明らかにしなかった。いやできなかったのでしょうね。
朝木・矢野は「取材」とい名の威迫・お礼参りをした実績があります。
名前を晒せばそれがどういう結果になるか、ジャーナリストでなくともわかりそうなもんだが。
>推理を皆さんでやって見て下さい
> �，修發修發修鵑平擁�は最初からいなかった。
> �∩浪然慍餞愀玄圓任△辰拭�
> ��須田刑事、千葉副署長 まさか？
これ推理なのか？
ただの妄想じゃねぇか。
>＞店にいた客が“証言者”となり、警察に訴え出た。
> この人とは一体誰なのですか？
宇留嶋氏は千葉元副署長と懇意の仲ですので当然確認されてると思います。
>警察が自殺とし、それを裁判所も追随した。
>それに対して、警察も裁判所もおかしい、と言っているのもわかった。
>でも、おかしいとなぜ考えられるのか理由がよくわからん。
結局のところ万引疑惑や市議謀殺疑惑を提示した際のよすがは
既成事実すなわち警察や司法がお墨付きを与えたからということしかありません。
朝木直子さん矢野穂積さんが原告となって創価学会を相手取った裁判の公判の中でこの目撃者の名前は出てきました。
千葉副署長がスティル店主の調書を取った中で当時埼玉県狭山市に住んでいた「せのうとし」さんという方がおります。この方が目撃者ということなのですが、フリージャーナリストの野田峯雄氏がこの方を取材したところ「朝木さんの名前は知っているが顔はわからない。」と答えております。
千葉副署長は弁護士の反対尋問の中で「せのうとし」さんの名前が出たらびっくりした顔していたのを傍聴席からはっきりと見ております。（よもやこの人の名前が裁判で出ることはないだろうとタカをくくっていたような感じがしました）
調書によるとあと二人いるはずなのですが、万引きを目撃した人が裁判で実際に証言したことは一度もありませんでした。
＞Posted by とうとうここまできたか at 2008年10月02日 18:47
警察が最後まで証言者を出さなかった。目撃したと言って証言した人だよ。
何故なんだ、考えたって不思議だろう？
>せとさん
コメントありがとうございます。
>伝記というのは普通は実話ですよ。
そうですね私もそう思っております。しかし河野斗南さんのこの「伝記」については私は創作と断定してるわけではありません。
どこまで実話か創作か”わからない”と申しているわけです。
せとさんは100パーセント実話だと確信しているわけですね。だからエントリにあげたと。
>ネットの情報と違うと言うのであれば、そのネットが正しいという根拠はあるのかしら？
だから、書いたことに齟齬がでてきても関係ないし、事前にネットを使って調べる事も必要が無いということですね。「その点は」わかりました。
>借用書
創価学会っておカネに汚いんですね。借りたもんは返せよ
「金は汚く稼いで、 きれいに使え」
ホテルニュージャパンの経営者横井英樹氏の迷言を思い出しました。
「金は汚く稼いで、汚く使え」
が学会のポリシーなんでしょうか？
>それを先生に強要しているのが、お前らだろう(笑)
>Posted by 情報省 at 2008年10月02日 18:37
いつ「強要」した？
「現役警察官の密告者がいるなら、その人と一緒に司法に訴えれば？」
と言ってるのだが。
セトさんは目撃者の何を知りたがってるの？
「目撃者がいた」だけじゃ不満？
それが誰であろう「いた」っていう事実以外に何が必要？
目的があまりにも不透明だよ。
もう「ジャーナリスト」の看板下ろした方が良いんじゃね？
＞証言者の名前は秘匿されるんです
始めからそんな証言者いなかったんだろう、いなかったから最後まで隠して結局は出さなかったが正しい。通行人だって出てきたのだから。本当に朝木さんは可愛そうな目に遭いました。
自殺なのか他殺なのか。それとも事故死かその他の非自然死なのか・・・
どうしてもクリンチ状態になってしまいますね。私はあくまで自殺と断定するのには合理的な疑問が残る場合、この疑問が残らない程度の証明がなされるまでは自殺とは断定しないし、してはいけないという立場の人間です。
朝木明代市議の転落死には、様々な疑問が問いかけられており、そのひとつひとつを合理的に矛盾なく証明していくしかなさそうです。
せと先生、以前にも提案させていただきました。まったくの第三者にこのクリンチ状態を解いてもらう方法はないのかと考えまして、北芝健氏（犯罪学者・元警視庁刑事・コメンテーター）に事件を解説してもらうというのはいかがでしょうか？本件を違った切り口で解説してくれると思うのですが・・・
また朝木市議の「上部両腕部のアザ」の解説を「死体は語る」の著者、上野正彦氏に依頼するというのはいかがでしょう？上野氏は医大を卒業後、法医学専門となり東京都の監察医務で死体の解剖、検死を2万体以上行ったというまさに「死体」の専門家です。監察医務院の院長を定年前に退官して著した著書「死体は語る」は大ベストセラーとなり以後重版を重ね、文庫本化もされています。
両氏とも度々マスコミに出られては、時に社会を震撼させる重大事件や凶悪事件の解説に活躍されています。
噴出する合理的な疑問、憶測や観測、沸き立つ不和や反目などといった現状では、この先の理想的な展開には程遠く、来たるべき時効まで間に合わないのでは？とも心配しています。国民的な関心事にまで高めていく一助としまして、せと先生、皆様いかがでしょうか？あらためましてよろしくお願い致します。
>万引き目撃者を教えろったって、誰も答えられないと思いますよ。
>目撃者は当事者ですが、市井の人ですから。
自殺説信者は警察の捜査結果…というより
千葉ｻｿを信じてるからNE！ようするに千葉頼り。
一般人は奴のことぜんぜん信用してないYO！
今度は目撃者を襲撃するんですか?
そういう輩がいるから、証言者の名前は秘匿されるんです。
>TIN
>本人の承諾なしで身元なんか明かせるはず無いじゃないですか。
それを先生に強要しているのが、お前らだろう(笑)
Posted by TIN at 2008年10月02日 18:33
大切なのは創価学会が悪の結社であり
それを社会的制裁をあたえる過程にあるということですよ。
なぜそこまで「人権」にこだわるのでしょうか。
「人権」の奥底に「何かが」あるようなきがしてなりません。
張り付きキモス
これでは工作員も言いわけして誤魔化すしかできませんね。
連中は池田大作氏の顔に泥を塗るために来てるんでしょうか？
あ、あと万引き目撃者を教えろったって、誰も答えられないと思いますよ。
目撃者は当事者ですが、市井の人ですから。
取材したって、まともなジャーナリストだったら本人の承諾なしで身元なんか明かせるはず無いじゃないですか。
批判に返答せずに｢じゃあオマエはこれこれを言えるのかYO！」ってなんなんですか？
意趣返しのつもりでしょうが、ぜんぜん的外れです。
Posted by TIN at 2008年10月02日 18:25
毎日は嘘そのものですが
創価伝記は少なくとも嘘か本当かはわからないとしても
頭に入れておく価値はあるとはおもいますが。
資料になりうるでしょう。
陸の孤島さんへ
矢野・朝木さんは、この人物の情報開示を求めて裁判までしていますが、警察はこれを最後まで明らかにしなかった。いやできなかったのでしょうね。
TIN さんへ
一回だけコメン返信差し上げます。伝記というのは普通は実話ですよ。
あなたはそのくらい分かりません。
ネットの情報と違うと言うのであれば、そのネットが正しいという根拠はあるのかしら？
あちゃー。
やっぱりこうきましたか。前エントリでご忠告さしあげたのに。
「これは人の書いたものです。それを紹介しただけです。内容の間違いなどには私は関係ありません」ですか・・・。
せとさんは下品なゴシップ記事を英訳してサイトに掲載した変態毎日新聞を批判してましたね。あなたのやってることはそれと同じですよ。
実話だか創作だかわからんものをこれ見よがしに抜き出して書き印象操作する。どこが違うんですか？
初めて知りました。たいへん勉強になりました。それからせとさんのブログにいちいちケチをつけるような行為は、第三者がやる筈は有りません。ケチをつける程、創価学会の信用が無くなるだけです。そのような行為は学会員は是非とも止めるべきです。常識の有る創価学会員が離れる原因にもなりますね。古参学会員の離れた理由もそこに有ると思います。日本人だったら理解できますが…。
>Posted by やれやれ at 2008年10月02日 18:19さん
それだったら、矢野先生に聞いたほうが早いですよ。
裁判の過程で彼は知っていますから。
ひょっとして、矢野先生に聞いても瀬戸先生は教えてもらえないのでしょうか？
>Posted by 監視員 at 2008年10月02日 18:16さん
別に許さんでも良いですよ。
正論も吐けない奴に何言われても痛くも痒くもないので。
正論でないことを正論で返せない奴もね。
>私が注目したのはこの方が池田大作の若い頃の人物像を、そのように描いているという事実です。
そもそも、池田大作の本名は池(ち)くんじゃなくて成（ソン)くんじゃなかったんですか？
Posted by 陸の孤島 at 2008年10月02日 18:11
「いるなら」出してみろってことなのでは？
なんか小学生の仕返しみたいですね。
この証言者が誰なのかどうして知りたいのですか？
そもそもジャーナリストを名乗るなら直接会うなりして聞けばいいのではないでしょうか？メールでも対応はしてくれると思いますよ。
池田大作氏関連については「グーの根」もでないスクープで創価学会にどのような変化がおきると分析されていますか？
＞＞陸の孤島
正論にかまけた反日擁護は許されない！
うむう〜・・・・！！読ませますね。
やはりとんでもない詐欺野郎ですね。池田大作は。
たかが詐欺師にここまで騙されるたあ信者も愚かです。
しかし悪者ですね。こんな一族が神格化なぞバカバカしい。
詐欺暴力革命ですね。
自分は�△���だと思う。
捏造の算段がついて初めて�，梁仆茲鬚垢襦�
これが姑息で卑怯で汚いビッチファック特亜の常套手段だからそう思う。
>それこそ何回にも渡ってこの問題では取材をしてきた人達ですから、必ずや教えて頂けるものと信じています。
教えないでしょう、常識的に。目撃者にも生活があるのですから。
瀬戸先生に教えたことで何らかのトラブルが発生したときの責任を取れるかの判断はジャーナリストにまかされています。
その程度の倫理観はジャーナリストであれば自然に持っているでしょう。
瀬戸先生はたとえば「この前、洋品店に訪問した人全員の氏名を公開してください」と聞かれた場合答えられるのでしょうか？
池田が高利貸しの成績で上り詰めたことは知ってましたが、案の定戸田の時代から高利貸しの詐欺集団でしたか。
こんな教祖を信じている学会員とはなんて憐れな集団だろう。自分の信じていた人間が高利貸しの詐欺師であったことを知ってもまだ信者を続けるのだろうか。
一般信者はこういうことを知っていけば自ずと離れていくだろう。
