創価学会の暗い闇
創価学会の暗い闇
創価学会を批判すると殺される？
最近、創価学会に対する批判キャンペーンをしているからだと思いますが、私の安全を気遣ってくるれメールなどを頂戴することがあります。
現代の日本の社会において、このようにある組織を批判することで命を狙われるようなことが本当にあるのでしょうか？
私が行動右翼の時代、創価学会を批判すると「●●組が出てくるから気をつけな」などという忠告を受けたことがあります。私はその頃は反共運動、反ソ連運動に忙しく、創価学会は関心を持っていなかったので、実際にそのような体験をしたということはありません。
しかし、実際に創価学会が邪魔な者に対して暗殺を企てていたという証言が最近明らかとなっています。この投稿欄においても紹介されていました。
元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った
（文芸春秋２００８年８月号）
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html
〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。
私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜
これは公明党の委員長まで努めた人の証言であり、これを軽く見ることは間違いです。矢野元委員長は「米国にいる子供が可愛くないか」と脅されて、これまで心の中に封印してきた全てのことを明らかにしようと立ち上がりました。
この創価学会が「第三者を使い｣殺人を依頼しようとしていた事実を我々は注目しなければなりません。創価学会という組織は邪魔者を「第三者に依頼して」殺してしまうという恐るべき組織なのです。
カルト創価学会と在日暴力団の癒着
池田側近（公明幹部）と暴力団の「絆」『月刊現代二月号』
「野中広務『権力２０年戦争』」魚住 昭
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai2.htm
また、これだけではありません。
●●組組長が８３年３月に創価学会に送った内容証明付郵便
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html
創価学会が恐れられてきた背景には、このような闇社会との深い繋がりがあるのです。創価学会問題を真正面から取り上げていくということは、本当に命がけのことなのです。
☆公開討論呼びかけについて
公開討論会を何故か、拒否しているようです。
そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
何日間にも渡って、まるで自分のブログであるかのように粘着する、その目的は妨害以外には考えられず、あくまでもこのような行為を続けるようであれば、妨害行為という観点から処置したいと考えています。
尚、スティッカムにおける討論も拒否されるのでしょうか？ その理由を伺いたいものです。
☆映像紹介「朝木明代さん殺害事件の全容」
ニコニコ動画は下記でご覧になれます。
本日は毎日新聞社の変態祭りのデモに参加をしました。女装の男の子が沿道の通行人からバカうけしていました。このようなデモも楽しいものです。６０人ほどが参加されました。
明日は北海道の『在日特権を許さない市民の会』主催の札幌のデモに参加をします。北海道の皆さん、是非お会いしましょう。
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〜新風連ブログ〜
Posted by the_radical_right at 19:29│
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│
公明党 カルト宗教
ついに日本共産党は維新政党・新風を無視することができなくなったようだ。
＞党員約40万人
ただし
＞「綱領を読了した党員が34.2%」
＞「選挙戦への活動参加は、多くの党組織で6割から7割台にとどまった」
＞既に死亡した党員について遺族が届け出忘れ・事務処理の遅れ...
共産党からの挑戦状 〜支持者獲得競争【愛国学園】at 2008年09月20日 22:54
平成２０年１１月１５日、
草莽愛知実行委員会
http://blog.goo.ne.jp/buster21_2008?
は、「創価学会 中部池田記念会館」前で突撃街宣を行った。
★【カルト】「創価学会 中部池田記念会館」前で突撃街宣を行いました!【草莽崛起 ★日本の学校で教えられる近代史は嘘です★】at 2008年11月16日 13:45
何だかな。９月位のやりとり眺めてたら、どっちが層化かわかんねーや。何の先生だか知らねーけど、盲信するとこは学会と大差ねえな。
周りの支援者もまるっきり“信者“だよ、こりゃ┐(´ー｀)┌
まあ、右も左も思い込み激しいからねえ。
ちなみにおれは宗教なんか大っ嫌い。
もう書き込まないのを前提で書くから
＞統一教会とかお好き？さんへ
来ないでください。
とか、返レス要らねーよ。
>>Posted by shinok30 at 2008年09月26日 21:57
「緩い条件」では会う意味なんかないから、「公開討論」するのであれば，
shinok30から投げかけた「瀬戸さんの言動に関する」疑問点に対して，
回答する事の条件だと瀬戸さんに、あなたは示した事を瀬戸さんご本人は確認してますか。仮にそうだとしたら断わられた理由は如何言うモノでしたか。
＞まぁ、気心の知れた仲の良い友人や、割と面識があって信頼出来る人なら、
＞もっと緩い条件だろうと、断る必要も無いのだろうけどね。
＞Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月26日 13:14
shinok30と瀬戸さんは「仲の良い友人」ではありませんし，直接の面識もありません
何しろ瀬戸さんはshinok30のカキコを「嫌がらせ」認定しているぐらいですから，
気軽に会って話し会うような信頼関係もありません
そもそも「緩い条件」では会う意味なんかないんですよ
「公開討論」するのであれば，
shinok30から投げかけた「瀬戸さんの言動に関する」疑問点に対して，
瀬戸さんがどういう回答をしたのか（あるいは回答できなかったのか）を
皆に示さないと意味がないでしょう？
そのための条件が１週間以上前にメールする「準備書面」です
瀬戸さんに「いきなり言われたから回答できなかった」という
言い訳をさせないための必須条件なんです
（まあ，何ヶ月も宿題を先延ばしにしている瀬戸さんが
１週間やそこらで回答を準備できるとは信じられないんですけどね）
Posted by shinok30 at 2008年09月26日 13:43
>>
そこで直接会いましょうといったら，やっぱり拒否された
<<<
如何いう具合に提案しましたか。その前にあなたは瀬戸さんの公開討論会提案には賛同してたんですか。
結局，瀬戸さんはコメント欄から目障りな内容を排除したかっただけで本気で討論する気はなかったんだと思いますよ
〉例え２〜３時間の時間だとしても、そこに向かうまで、
〉そこで話してる時間も考えると、その数倍は時間を要します。
〉予定が詰まってないなら良いですけど、その束縛する時間や、
〉内密に出向くリスクを考えると、やはり難しいですね。
だからこそ最初に負担の少ないメールでの討論を提案をしたのですよ
ところが瀬戸さんはメールという条件を拒否しました
そこで直接会いましょうといったら，やっぱり拒否された
Posted by shinok30 at 2008年09月26日 00:31へ
横レス失礼。
なるほど、そりゃ私宛だったとしても無理な話だな。
やはり、お互いに折り合いが付く条件じゃないと、厳しいですね。
例え２〜３時間の時間だとしても、そこに向かうまで、
そこで話してる時間も考えると、その数倍は時間を要します。
予定が詰まってないなら良いですけど、その束縛する時間や、
内密に出向くリスクを考えると、やはり難しいですね。
忙しく予定が詰まっている人には、尚更。
あと、もうひとつ云えるのが、
討論の内容であって、それについての話を、
貴方とする必要が無い事だろうと、思う。
貴方とその一件の接点が、
無関係だと考えられるなら、そもそも不毛な事だし。
例え関係してたにしても、
それをするまでのメリット自体が、感じ取れない。
簡単に言えば、貴方の自己満足に付き合うだけという事になる。
まぁ、気心の知れた仲の良い友人や、割と面識があって信頼出来る人なら、
もっと緩い条件だろうと、断る必要も無いのだろうけどね。
１０．shinok30による文字による公開の準備ができた段階で，
音声ファイルと文字ファイルを同時に公開することにします
１１．shinok30は討論の文字起こしと一週間前にメールで送信した
準備書面をweb上に公開します
公開形式は前回のメールで提示した条件２，３，４，６，７に
準ずるものとします
１２．音声ファイルの公開形式は基本的に瀬戸さんにお任せします
ただし，DVDなどのメディアを販売する場合は事前にshinok30
の了承を得て下さい
しかし，瀬戸さんからの回答は
＞あなたとの討論の必要性はありません。
＞一度返事を差し上げております。
という残念なものでした
５．shinok30から瀬戸さんへの主な質問は，準備書面として，
討論の一週間以上前に，メールで瀬戸さんにお知らせしますので，
回答を準備しておいて下さい
瀬戸さんからshinok30への質問がある場合も同様に，一週間以上
前にshinok30までメールでお伝え下さい
６．討論は２〜３時間を目安としますが，双方の合意の上，延長
できるものとします
７．公開は音声と文字によるものとし，文字による公開はshinok30
が行いますので，音声の公開は瀬戸さんが行って下さい
８．討論時の音声は瀬戸さんが録音し，討論終了後できるだけ
速やかに編集なしの音声ファイルの形で
メールに添付してshinok30まで送付して下さい
９．shinok30は２週間を目処に音声ファイルの文字起こしを行います
文字に起こしたものをテキストファイルの形で瀬戸さんに
送付しますので，瀬戸さんの方でチェックして下さい
瀬戸さんのチェックに従い，誤字脱字などの誤り，個人情報の
秘匿などについては訂正しますが，内容の改変は認めません
瀬戸さんからの回答が
＞メールでの討論は現在の所必要性を感じておりません
ということでしたので，直接対面する形に譲歩した条件を再提示しました
shinok30が再提示した条件は以下の通りです
１．討論はshinok30と瀬戸さんの一対一の対面で行います
２．会場はshinok30が用意しますので，録音機材は瀬戸さんの
方で用意して下さい
３．会場へは双方とも一人で来ることにします
shinok30と瀬戸さん以外の人物が会場に表れた場合は流会
とします
４．二人だけで討論する環境を維持するため，
討論の場所と日程は双方とも事前に告知しないことにします
場所と日程の情報が第三者に漏れたことが確認された場合は
故意かどうかに関わらず，その時点で流会とし，新たに場所
と日程を調整することにします
まず，shinok30が最初に提示した「公開討論」の条件は以下の通りです
１．討論はshinok30と瀬戸さんの間でメールで行います
２．討論内容のネット上での公開はshinok30が行い，
それについて誰でもコメントを投稿できるものとします
３．コメントする人のIP表示はせず，また原則的にコメントの削除も行いません
（下記７に該当する場合を除きます）
４．shinok30が討論内容を公開するURLを「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」
のエントリー上で告知して下さい
５．討論期間は１ヶ月を目安としますが，討論の進展によって
延長または
終了するものとし，その判断はshinok30が行います
６．公開期間は原則的に無期限としますが，shinok30と瀬戸さんの双方が合意した場合
またはshinok30が「公開することに社会通念上の問題あり」
と判断した場合は，その限りではないとします
７．shinok30や瀬戸さんのメールの内容に個人情報が含まれると
shinok30が判断した部分は公開時には伏字とします
また，公開後のコメントに個人情報が含まれると，
shinok30が判断した場合はそのコメントは削除します
＞今のところ、shinok30の書き込みからは「自分に都合のよいことしか提示しない
＞人物」という印象しか抱けません。
＞そんな人物ではない、と思いたいのですが現状では他に判断材料もないので。
＞
＞＞瀬戸さんが本当に「討論」する気があるのかどうかすら私は疑問に感じ始めていますよ
＞これも、「shinok30が本当に「討論」する気があるのかどうかすら私は疑問に
＞感じ始めていますよ」と見たほうがよいのですよね。
＞「何でも頭から信用してしまう」のは危険だと思うので。
＞Posted by ！ at 2008年09月23日 22:07
shinok30は瀬戸さんに対して公開討論を申し入れて
残念な結果に終わってしまいました
しかし，私の提示した条件を見てもらえれば，
「自分に都合のよいことしか提示しない」
わけではないことは分かると思いますよ
そして，「本当に『討論』する気がある」のは私で
拒否したのは瀬戸さんであるということもね
Posted by どうでもいいが at 2008年09月24日 12:46へ
上から目線というより、
思った事しか言ってないし、上下関係に拘りが無いから。
で、想定として、わかり易い形で話してるだけ、
それを事実かどうか単独で繋げるまで器用では無いし。
だから、WWW達が拘ってる一件は、私には関係無い。
私が何をしたかは、近い内にわかるさ。
それに、この一件は、
明らかに悪意のある誘導をしてる人が、WWWの周りに居る。
もしくは、それに近い何かを見て、正義感のつもりで行動してるか。
でも、正義感のつもりなら、意見書出せば済むけど。
ただし、鬱病の人達に吹き込んだなら、確率としてはある。
簡単に言えば、得た情報に対して的確な行動を下せない事があるから。
猫とじゃれあうのは楽しい。私が猫好きだからだけれど（笑)
せと氏に意見を述べられるのは宜しい。
プラス・マイナス、色んな意見はあるでしょうし。
ワールドワイドウェブ氏のご意見には同調致します。
せと氏に問いたいのか、同調している方々に意見したいのか。
一緒じゃないよ、わかってて発言してますか？
ちょっと野良猫と遊んでいました。可愛いですね。
猫にも人格(？)ってありますね。
通行人さん、すみません。
我ながら、冴えていると思い飛躍しすぎました。
ご心配をおかけしたなら、申し訳ありません。
今後は我々仲間うちだけの空想に留めます
なんで仔猫氏はどちらに対しても、
そんなに上から目線なのですか？
それだけならまだしも、瀬戸先生にまで、、、、、
Posted by なまえ at 2008年09月24日 10:56
いろいろと推理するのはよいですが、それはなしでしょう。
なぜならば、
>（ピンクの帽子の顔の怖いオバサンの正体）
この方がなんら創価と関係ないことを、瀬戸さんは矢野穂積さんから確認を取ったそうですよ。
瀬戸さんへ
なまえさんのように（他にもいますが）、
まったく関係のない人のことまで、あらぬ推理をされる方がこれから出てこないよう、
「ピンクの帽子の方は創価ではないので、話題にするのはやめましょう」くらい
どこかで教えてあげてもいいんじゃないですか？
この推理はなしでしょうか？
・故朝木市議は東村山界隈でも、美形の市議として
ちょっとした憧れの的だった。
・ところが、東村山住民女には、それが非常に不満だった
・そこで、それを妬んだある東村山住民女性が、
洋品店に故朝木市議が万引きをしたとチンコロ
・真に受けた洋品店女将が警察に通報！
・そして、事件に発展
・チンコロ住民女は、まさか、自分の不用意な言動が･･･と
贖罪の意識から、創価学会に入信
・贖罪して真人間になるともりが、
創価学会の暗黒面にとりつかれる。
・既に事件も自殺として解決され、
信者として普通に生活していたら、
事件に再び、スポットライトが。
これが、あの訪問の時に、執拗にカメラを構えると言う
異常な行動に彼女を走らせた経緯である。
（ピンクの帽子の顔の怖いオバサンの正体）
やっぱり、東村山は不思議な人達が集う不思議な町ですね。
おはようございます。観察さん。
全く、観察さんの仰るとおりなんですよ。
彼らは、自分でやってておかしくないんでしょうか？
それらをスッキリさせる為にも、
先生一家VS東村山一味の討論は有意義かと。
ところで、当方、おっちょこちょいですね。
新しい記事にレスを繋げたかったのに、
こちらに間違えてレスしちゃってます。
皆さん、荒らす気はなかったんですよ。
申し訳ございません。
って事で、観察さん、その他の皆さん、
新しい記事でもよろしくお願い申し上げます。
各個人の意見がおありでしょう。私の考えも有りますし。
ご自分のブログ等で意見を発信なさるのは宜しいでしょう。
どうしてアゥエイに出張ってまで、喧伝なさるのかが興味深いです。
これまで通り、東村山について仲間内でお話していれば良いだけではないのでしょうか。
連投、すみません。
先生が、訴追請求の提案をなさいました後、
凄まじく、コメント欄があれて、すったもんだいたしましたが、
最後の方では、常連さん達のご活躍で、
かなり、胸のつっかえがとれる展開となっています。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52040146.html#comments
おはよう、なまえ氏。
私が前から申し上げているように、「表敬訪問」に意見があるのならば、
西村氏、桜井氏、(その場に居合わせては居ないけれど)せと氏に、己の意見をぶつければ良いのに、なぜか、せと氏ブログのコメント欄で騒ぐ。
コレが解せないのです。
してやったり、と「薄木市議の件で朝木・矢野市議を糾弾する方々」がせと氏の言動を非難するのがオカシイと感じる訳です。
せと氏は、創価関連を追及している。「薄木市議の件で朝木・矢野市議を糾弾する方々」は東村山を問題にしていれば宜しい。だのに、なぜか結び付けたがる。
おはようございます。
仔猫さん、耳さん、観察さん、
なるほど、スッキリ致しました。
思えば、先生が訴追請求を提案した時点から、
WWW氏が、必死に、何人が支援するのか
数えたがっているなって向きはありましたからね。
シベリア界隈のお方は、
先生に協力する気はないんだけど、
何でも把握だけはしておきたいんですよね。
邪魔をしなくちゃいけないんですから。
あちらでは、我々の事を妄想族などと揶揄して
しばし、楽しい一時を過ごされるのではないでしょうか。
ところで、WWW氏の公開討論の件なんですが、
WWW氏がシベリア抑留生活を送られるのであれば、
WWW氏との討論は無駄だなと思っています。
その代わり、先生や我々も東村山界隈の方々も
一度でスッキリする超簡単な方法を思いつきました。
先生、
朝木さん、
西村さん、
矢野さん、
桜井さん
vs
千葉元さん、
何とか元刑事、
洋品店女将（覆面許可）、
荒い氏、
ウリ島氏
この組み合わせでの公開討論が実現すれば
話が早い気がしませんか？
で、
１・洋品店女将は覆面着用が義務。
２・女将には、厳しい追及はしない。
３・女将に質問していいのは、朝木さんのみ。
４・以後、洋品店には買い物客としてさえも近づかない事
って条件です。
これなら、一般人を巻き込むな！と目くじらを
立てていた人も優しい気持ちで見守る事が出来ませんか？
毎日、カリカリするのも疲れますので、
このように夢のある事も考えたくなった次第です。
おはようございます。
最後の辺りの発言、私じゃないような気が致しますね。
Posted by Zp at 2008年09月24日 03:02へ
WWWが立てたスレの住人の一人っぽいけど、確定とは言えんな。
で、考えながら、ざっと流して読んだけど。
危険思想というより、躁鬱に苦しんでる人っぽいな。
ただ、一つ思ったのは、考え方が極端。
悪いと思ったら、すぐに攻撃思考になるタイプって嫌いだな私。
何かの拍子で、裏切られたと思ったら、その思い込みで行動か。
それは危険だな、悪いのに利用され易いって意味で。
Posted by 耳 at 2008年09月24日 07:28へ
それなら、私が向こうに出て正解だったな。
やはり、ここのコメント欄に居る常連を信者としてカウントしてたワケか。
なんだよ、勘が当たりまくりじゃん。
もしかしてって思った事全てか。
じゃあ実行部隊は創価とは関係無い人も居るだろうけど、
ここの妨害を呼びかけたのは、その手に詳しいプロ市民だろうね。
そりゃ、私みたいなの出て、向こうが一時的に動揺した訳だ。
一部で、何とか私を追い出そうとする動きはあった訳だからな。
というか、流石にそろそろ寝る。
真面目に、私の代わり出来る人求む！、って無理か。
なんかさ「憶測」と「猜疑心」の塊だねここは。
そういう心を持っている限り永遠にこの“どつぼ”から抜け出せないよ。
もうちょっと事実と事実を積み重ねた上で判断すべきでは？
今のままだと憶測と猜疑心を積み重ねているだけで永遠のループに嵌っている
ようにしか見えないんだが。
＞暇な仔猫
彼らの目的の一つは、こちらの人数を数えること。振り返って見ると、○○は××だろ、という探りの台詞がいくつかある（これは自分も言ったことがあるけれど）。しかし彼らはそれを当てるだけでは気が済まなくて実際に確かめたいんだと思う。だからシベリア。これなら個別で相手のレベルを図ることが出来る。ところが思惑通りに人が来ないからいらついてる。ここへ喧嘩を売りに来て「勧誘」している。それが現在。
＞指導する人、2ch等ネットに詳しい人が後ろに居るような気がする。
ネットに詳しい人はいます。おそらく大田区在住で出版物を出してるような人が。今はそれを調べています。不毛な調査になるかもしれないけれど。
Posted by なまえ at 2008年09月24日 04:20へ
やはり、釈然としないですねぇ。
まぁ、ある意味動き易くなった事は事実だけど。
たぶん最初に、１〜２人で創価関連のコメント欄に粘着する事。
それで、ここのコメント欄常連から嫌われる役に出た事。
２ちゃんねら〜を自称する為、わざわざスレを用意した事。
そのスレに乗り込んだのは少数だったのは計算外だとして、
乗り込んだ人をリンチ状態にするのは、目的の一つだろうという事。
恐らく、やはり３〜４人程度でチーム組んで、瀬戸さん達の行動を阻もうとした事。
少なくとも、それを指導する人、2ch等ネットに詳しい人が後ろに居るような気がする。
実行部隊と、後方支援みたいな感じなのかな。
まぁ、瀬戸さんのブログ内記事に対して反感を持った人は、数の中にいれないとして。
合計で、少なくとも５人くらい。
一部は兼任してるだろうし、後方支援は１人のような気がする。
問題は、そこまで手間の込んだ事をする価値があるか、だけど。
そもそも、隠してるようで、ある意味目立つだろうな。
だから、陽動としてなのか？と捉える事も出来るし。
だとしても、人数と割いている時間が長過ぎる。
だから、過剰反応に見えるし、一種異常な行動だろうと思う。
ただ、彼らのあしらい方は、新興宗教をやってる人独特の感じだったんだけどね。
違うかもしれないけど、何かに取り憑かれた感じとして見てね。
仔猫さんの不思議な気分に対する見解で、
当方も、同じように吹っ切れない気分を持っているのですが、
間違って、つづきの方を先に投稿してしまいました。
東村山界隈の皆さんの価値観に疑問を持ちました。
矢野氏らの職業差別やら、何とか保育園と言った
市民生活に近いところの問題で騒ぐよりも、
自殺で片付いている時効間近の問題が穿り返される事の方が
市民の皆さんには重要問題のようですね。
今では、矢野氏をバッシングする事よりも、
先生や支持者のバッシングの方が忙しいようです。
一般市民を巻き込みけしからん!と言うのが、
真の理由であれば、訴追請求など他の方向に
問題が進んでいく事になったのだから、本来なら一件落着ですよ。
でも、今度は、訴追請求には危険が伴う可能性があるってことで、
片っ端から、大丈夫なんですか？と念押しをする一方で、
「皆さん、協力しないんですか？協力は口先だけ？」とけしかけ、
それが、先生や支持者を案じる余りの行動だと言われても、
どうも釈然としないわけですよ。
益々、引き込まれるように興味津々です。
つづき
WWW氏を先生や支持者の将来を案じる
心優しい方と絶賛している人がいますけど、
まあ、百歩譲ってWWW氏がそこまで心配りをする人なら、
先生や支持者をこれほどまでに不愉快な気持ちにさせる事も
なかったのではないかな・・・と思いますよ。
東村山界隈では朝木市議自殺説が定番なわけで、
それを穿り返すのに一般人が巻き込まれなくなれば、
それで何の心配もなくなるわけです。
一度あった事は二度あるかもって懸念で、
この件から眼が放せないって事を言ってる人もいるみたいですが、
それなら、その事だけに集中すればよろしいと思うんだが、
何故か、証人や鑑定書の事まで気にしておられる。
自殺と言う結論ありきの上に協力する気も更々ないんだから、
それを知ってどうするの？って感じなんですよね。
で、ある人は先生にその答えを拒否されたら、
自分であれこれ調べ、
他殺疑惑は穿っても無駄と言わんばかりの活躍ぶり。
自殺と決まっているに違いない時効間近の事件でしょ、
しかも協力する気もない人達に
そこまで熱意を持たせる原動力とは何だろうと
東村山界隈の人達の一挙手一投足が非常に新鮮すぎて、
当方、ますます、眼が離せなくなった次第です。
逆に、ここまで不思議なことだらけだと、
実は、創価に疑惑の目を向けさせる為の逆工作かな？
と言う新たな疑念も浮上して来る程です。
そうだとしたら、もの凄く高度なテクニックですよ！
って事で、新たに浮上した疑念の真偽も気になりますので、
やっぱり、当方、益々、この問題に注目しようと思った次第です。
miraclemiracle.seesaa.net/archives/20080923-1.html
これが完全な事実とは断定できないが、事実だとするなら
酷すぎる。みなさん、読んでみて。
暇な仔猫。
オレには関わらないで頑張って〜
ご返答が無いのはアレですか？
例の波動が感じられない？
せと氏はべつにし。
派動（笑)
Posted by 観察 at 2008年09月24日 00:36へ
まぁ、その３点もそうだけど。
行動パターンと云うのかな、それ考えるとさ。
何か裏で悪い事をする為に、わざわざ誤摩化している時の行動なんだよね。
手としては創価というより、赤派に近いやり方と云うか。
で、妨害というよりかは、何かの陽動作戦っぽい。
もしかしたら、創価かどうかは向こうには関係無くて、
違う事の一件で、掘り下げられたく無い事情があるのかなとか。
てか、それは考え過ぎかな。
2ブラックRX氏
長文は苦手なので、ズカズカで済みません。
端的に質問・回答させて頂きます。
2ブラックRX氏も
お休みでしょうか。
お休みなさい。
私もいつ「観察」されてても良いような発言しないといけません(笑）
WWW同乗者氏某
は寝てるのかな？
ワールドワイドウェブ氏の姿勢を垣間見れた、
つたら失礼やね、感じれて自分は嬉しいとは思ったな。
Posted by shinok30 at 2008年09月24日 00:19へ
あら、そうなんだ。
一瞬、そういう感じの事かなと思ったので、失礼。
三つ有るのかも
�．錙璽襯疋錺ぅ疋ΕД峪瓩里完娶�「関係ない市民への襲撃はよく無い」
��東村山への追求に首突っ込むな
�８邱餽堝阿�やっぱ、良い
絡んでるけれど、糸を解せば良いだけだと思います。
Posted by 観察 at 2008年09月23日 23:43へ
初めまして。
やっと、鍋が美味しい季節になった感じですね。
今年は、本当に暑い日が続いたので、
鍋の季節がこないかなーと、思ってました。
Posted by なまえ at 2008年09月23日 23:47
まぁ、私が気になったのは、事件の全容というより、
どうして、そこまで粘着してたか、なんだよね。
東村山の一件にしても、他の創価関係の話にしても。
瀬戸さんの周りで、色々と動いたのはわかるけどね。
事実かどうか、それは置いといて。
根本として、瀬戸さんのブログに張り付いた理由が知りたかった。
大体向こうの手口は読めてきたし、
私の存在があった事で、それをどうにか誤摩化そうとしてた。
で、WWWが立てたスレに関して、集まったWWW関係者も含めて云える事だけど。
2chに対して、色々と詳しい人から聞いてはいるようだが、
板の空気は、まるで読んでいなかった事。
で、そこを使って話し合おうって利用した意図は、
レンタルの掲示板としてしか、価値を見いだしていなかった事で。
まぁ、それは知ったこっちゃ無いから良いんだけど。
それなら、無料レンタルのスレッド式掲示板を借りれば良いのに。
創価関係に対しての、過剰反応にしてもそうだけど、
色々と不思議な人達だなーって印象。
重ねて。
当初からの私の考え。以前にも何度も申し上げましたが、述べさせていただきます。
粘着っちゃ言葉悪ぃけれど、「東村山を昔っから心底考えている方々」が横入りして来た結果がこのザマだと視ております。口が悪いのは生来ですから(笑)ごめんなすって。
薄木市議の前職に対して、矢野・朝木市議が「どうなんでしょう」と感じ、一悶着ありました。それが「東村山問題」。
その、薄木問題と今件をくっ付けて話しようとしている輩を、観察しちまっている私なのです。
なまえ氏
私はコメント欄をすべて精読してるわけではないので、WWW氏に問題がなかったのかどうかはわかりません。
話しの通じない方々に囲まれていたWWW氏に同情の念は感じてますが、私はWWW氏の擁護をしたいのではなく、瀬戸氏の対応の不当性を指摘したいのです。これに関しては、東村山事件の真相も無関係です。
瀬戸氏とWWW氏の思惑がずれてどちらも引かない以上は、両者が合意できる何らかの解決策を模索しなければならないわけで、直接対面の討論会もその選択肢として挙げる分にはなんら問題ありません。
しかし、これは瀬戸氏の一方的な提案であり、WWW氏が却下をすれば「はい、それまで」でご破算であり、白紙に戻ってまた別な解決策を模索しなければならないはずですが、瀬戸氏は討論会を強要し、支持者の方々はそれを手伝ったと私は認識しています。
WWW氏側もテキストチャットを提案したことをもって、お互いが勝手な条件を提示しあってゆずらないという構図を画こうとするコメントが多数見受けられましたが、瀬戸氏のは一方的な提案であり、WWW氏のはそれを受けての譲歩としての代替案の提案であり、まったく性質が違うものです。
暇な仔猫。氏へのコメントでも書きましたが、公明正大な条件であろうともプロVS一般人の直接の言論は圧倒的にプロに有利なものであり、顔と名前を出せなければ物事を語るなという考えは、言論の場への敷居をいたずらに高くし、言論を自分達で独占しようとするマスメディアのおごった考えとまったく同じものです。
匿名ネット文化の擁護者だったはずの瀬戸氏が、それをあからさまに冒涜する行為を立て続けに行いましたので、一匿名ネット住民として自らの領分を主張するために批判しておきたかったのみです。
>あと、俺が言ってるのはPosted by shinok30 at 2008年09月23日 06:18にて
>shinok30が述べた「瀬戸氏が討論自体を拒否」したのではなく、
>「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」
>ということです。
>いつから「shinok30が提示した条件を知ってる」という話になったのでしょうか。
>
>Posted by ！ at 2008年09月23日 21:53
shinok30が提示した条件を知らなければ，
「shinok30が提示した条件での討論では意味がないと考える」合理的な理由があって
瀬戸さんが「現在の所必要性を感じておりません」と回答したのか
合理的な理由もなく討論を避けるために
「提示された条件での討論では意味がない」と言ったのか判断できないハズでしょう
判断のための十分な情報がない段階で「分かって」しまうのは問題だと思いますよ
>あ、そうそう。
>shinok30さんさ。
>一つ言いたい事があるんだけど。
>
>掲示板やテキストチャットでってのは、お門違いだよ。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月23日 16:25
ちなみに私が提示した「討論」条件は掲示板でもテキストチャットでもありませんよ
私も数にカッカしちまった言動多かったかもと思い回顧。
「彼の」スレを拝見させて頂きました。
ワールドワイドウェブ氏のご発言、頷く所はございました。
この場にて氏とお話していると互いにトサカに来ちゃって
(これは私だけかもしれませんね、だとすれば反省)残念です。
この場で申し上げても意味は無いかもしれませんが。
洋品店へ伺った点(襲撃・訪問・テロ、呼称はなんでもいいです)それに対して意見があるのであれば、せと氏の数々の護国行動に対して「エイ！エイ！オー」と同意して日本を考える方々ではなく、今件の代表としてのせと氏個人に問いかけて欲しかっただけです。せと氏自身が関知しなかった訪問だったと思いますが、それを言ったらキリが無いので。
せと氏を支持する方々に対して、「あれはヤベーだろ！」と追求するのは筋違い。「アレはヤベーだろ、と、せと氏を諭せ」というのも違うでしょ、という考えです。
>Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 16:56
WWWへの同情者その2さんの気持ち、わからなくはないです。
しかし、訪問の仕方は不味いとした上で、
事態に至った要因に重きを置く人が肯定派に回っているわけです。
WWW氏が真に一般人を巻き込むなと訴えたかっただけだとしても
何事も『過ぎたるはお呼びでない』と言う事ですよ。
よって、アク禁をしなかった先生側だけに
その責任を求めるのは、ちょっと違うのかな？と思います。
先生がWWW氏の質問に対し、何の回答もしなかったと言うのなら、
多少は、WWW氏に同情できる面もなきにしもあらずですが、
WWW氏の納得できない回答であったにせよ、
先生が回答を述べられている以上、同情しにくいですよ。
回答された時点で粘着を辞め、別の方法を選択していれば、
ここまで、もつれなかったと言う事は否めません。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月23日 17:14
なんですかねえ、東村山界隈には色んな思惑がありますからね。
当方は、西村氏らの態度も不味かったとは思っています。
その上で、創価の存在自体が悪いという大前提はあっても、
一応、荒い氏らのブログにも目は通しているんですよ。
だから、荒い氏が矢野氏らを憎悪する理由もわかっています。
でも、彼らの言い分を読めば読むほど、矛盾に追い込まれる。
創価だけが悪ではないと言う主張には頷けますが、
創価擁護派が周囲に見え隠れする中から、そんな事を言われても、
またまた･･･と言う気持ちしかわきませんので、
徹底的にほじくるべし！と考える自分がいます。
東村山の根は深いですね。
暇な仔猫。氏
こんばんは、はじめまして。鍋ですか、いいですねー。
季節の変わり目ですから、暖かい物を摂って体調を考えるのも吉です。
>Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 19:23 の
ログを拝見致しました。
･･･観客って居るのですか。私の喋りっぱなしの放談に。
お話する内容次第ではお邪魔させて頂きますが。
あちゃーっ。
もしかして、！さん、意地になってるんかな。
そう言えば、うちの晩ご飯は鍋でした。
＞Ｇ 耳
なにがあったんだと調べてみたら拍子抜けしちゃったよ
Ｇが見たかったのってこれのことだろ?ちがってたらゴメン
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51997932.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52023299.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52024803.html
秋季皇霊祭です。皆さん、穏やかにお話しましょう。
＞配慮はない、ということだろう。
＞憶測や推測の域を超えないが、そのような気がする。
なぜ確信を持てないのか不思議です。私はコメントが伸びすぎることを憂うせと氏を気遣うような出来た人物ではなく、その点は「私はべつにいいのですが」の一文ではっきりと断言してます。もしや断言という言葉の用法も私と！氏のあいだには違いがあるのでしょうか。
＞まあ、何を考えて行動してるのかは推測するしかない。
＞まさかとは思うが瀬戸氏が嫌がる行動をしてるのか、とかんぐってしまう。
我ながら何がしたいのかまったくの謎です。
私が本当に言いたかったのは、暇な仔猫。氏へコメントした内容だけだったはずなのですが。
恐らく私の！氏への好意がこれをさせているのではないでしょうか。なんせ私は傍観するのにとどまろうと自戒していながら、！氏のあまりの華麗な鞭撻に惹かれて出てきてしまったようなものですから。
＞自分の書き込みに何の責任も感じない人物のようで。
私は生来気の弱いたちで、！氏の言うとおり、私が無意識の内に！氏を常連の別ハンドルであると断言するコメントをしてしまったのではないかと不安で気が気でなく、夜も眠れなければメシものどを通らないのです。
しかしどうしても私はそのコメントが思い当たらないのです。
このままでは私の遠からん将来は衰弱死と決まってしまいます。この苦境を救えるのは！氏だけなのです。ぜひともお慈悲にすがり、私が！氏を常連の別ハンドルであると断言したコメントを指摘していただきたく存じます。
いや、
＞私はべつにいいのですが。
ということは、
＞コメントが伸びすぎるのを嫌がる瀬戸氏
への配慮はない、ということだろう。
憶測や推測の域を超えないが、そのような気がする。
確信はないので断言はできませんが、そこに気が向くのであれば、今後二度と瀬戸氏のブログにてコメントなどを投稿しないようにすればよいと思うが。
まあ、何を考えて行動してるのかは推測するしかない。
まさかとは思うが瀬戸氏が嫌がる行動をしてるのか、とかんぐってしまう。ただの思い過しであると信じたい。
こんばんは。秋分の日です。
私は関係ないですが醤油ラーメンを食ってきました。
＞検証するためにも、！氏が私に常連の別ハンドルと断じられていると判断したのはどの書き込みなのかをお知らせ下さい。
自分の書き込みに何の責任も感じない人物のようで。
＞ところで、コメントが伸びすぎるのを嫌がる瀬戸氏の意を汲んで新たな言論の場を用意された苦労が水泡に帰しそうなほど無駄な応酬を続けてますが、よろしいのでしょうか？私はべつにいいのですが。
ならば書き込みに来なければいいのだが、その事には考えがおよんでないようで。
＞何の間違いをどうのように正したんでしょうか？
＞そのような者が同一ハンドルを名乗るのは、一連の投稿からすれば間違いといわざるをえない。
とのご指摘を受けまして、別ハンドルを名乗りました。この前の書き込みでは早速間違えましたが。
ところで、コメントが伸びすぎるのを嫌がる瀬戸氏の意を汲んで新たな言論の場を用意された苦労が水泡に帰しそうなほど無駄な応酬を続けてますが、よろしいのでしょうか？私はべつにいいのですが。
＞＞しかし私はこのような解釈は一度たりともしておりません。1〜4号もし＞なかったと申しております
＞
＞証拠を。
検証するためにも、！氏が私に常連の別ハンドルと断じられていると判断したのはどの書き込みなのかをお知らせ下さい。
ことを明らかにすれば私のぬぐえない過失であり、同情者一族郎党を根絶やしにするチャンスですので、ぜひこの機会をお見逃しあらんことをお勧めします。
＞ご指摘の通りですので間違いを正しました。
何の間違いをどうのように正したんでしょうか？
あるいは謝罪の振りして他人が不快に思うようなことを書き連ねるのでしょうか。
今まで荒らしや詭弁というのを見てきたのでそのようなことになるのではないかと心配です。
言うだけならただですし。
＞勝手な質問をしたことは申し訳ありませんでしたが、回答拒否には回答拒否以外の解釈の余地はないかと思います。
勝手な質問をして、回答拒否したら「常連の別ハンドル」と判断したと。
つまりそれだけの事で確証もなく判断したと。
WWWへの同情者その2は確証もなく憶測だけで行動する人間ということですね。
個人か複数かはわかりませんが（何せ確証がないもので）、「WWWへの同情者その2」を名乗る者達は「証拠も何もなく、ただ憶測でものをいう人間」ということで統一されてるのでしょうかね。過去の投稿などから今のところそのように判断するしかありません。
そのような者がｗｗｗに同情をよせている。
類は友を呼ぶというけど。
！氏
ご指摘の通りですので間違いを正しました。
＞しかし私はこのような解釈は一度たりともしておりません。1〜4号もしなかったと申しております
証拠を。
＞この解釈は、私の書き込みから！氏がご自分でなさったものであり、自分自身に自分自身でレッテル貼りをしてしまったのではないでしょうか。
他人のせいにするのは荒らし・詭弁の特徴。
また、疑われるようなことはしない。
疑惑を晴らすために証拠・証明を提示せよ。
＞もちろん、回答拒否＝後ろ暗い点がある・暗に疑惑を認めている、などと解釈するのは飛躍であり、不当なレッテル貼りです。
違うという証拠・証明を。
＞あなたが勝手に質問し、あなたが勝手な解釈を加えたというだけです。
＞レッテル貼りはどちらが先か。
勝手な質問をしたことは申し訳ありませんでしたが、回答拒否には回答拒否以外の解釈の余地はないかと思います。
もちろん、回答拒否＝後ろ暗い点がある・暗に疑惑を認めている、などと解釈するのは飛躍であり、不当なレッテル貼りです。
しかし私はこのような解釈は一度たりともしておりません。1〜4号もしなかったと申しております。
この解釈は、私の書き込みから！氏がご自分でなさったものであり、自分自身に自分自身でレッテル貼りをしてしまったのではないでしょうか。
＞Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 22:31
＞複数で一人の名前を名乗るということは、当然統一された意思を持たなければ、
＞瀬戸氏と支持者の方々が、それぞれ自由意志で自らの見解を書き込んでいるのではなく、統一した意思を持っていたとは思っていなかったので、驚きです。
少しは思ってましたが。
＞私は白土三平の漫画における猿飛よろしく数多の構成員からなる集合人格です
＞はじめまして。1〜3号の敵討ちに参りました4号です。
ということは「統一した意思」のもと「撤退する」と言った言葉を守らねばなりませんな。
＞ナンバリングされたやつらとはソリが合わずに意思の統一が上手くいかないはみだしものですのでよろしくお願いします。
そのような者が同一ハンドルを名乗るのは、一連の投稿からすれば間違いといわざるをえない。
客観的事実もないのでWWWへの同情者その2が一人か複数なのかわからないが、いい加減な奴であるというのは伺える。
で、そのような者がｗｗｗに同情しているのだから、ｗｗｗとはその程度なのだろうか。
！氏
はじめまして。1〜4号の敵討ちに参りましたWWWへの同情者その2アマゾンです。
ナンバリングされたやつらとはソリが合わずに意思の統一が上手くいかないはみだしものですのでよろしくお願いします。
＞私が！氏に常連の別ハンドルであるかどうかを尋ねた結果、回答拒否をなされたという！氏も認めるであろう客観的事実を書き込んだまでです。
あなたが勝手に質問し、あなたが勝手な解釈を加えたというだけです。
レッテル貼りはどちらが先か。
違うというならば、あなたが「常連が別ハンドルで書き込んでる」と考えるにいたる思考の過程と確実に別ハンドル（同一人物である）という証拠を全部示せ。
＞俺がこのブログの常連の別ハンドルであるという証拠をさっさと出してください。
私が！氏を常連の別ハンドルであると断じたようなレッテル貼りはお止め下さい。私が！氏に常連の別ハンドルであるかどうかを尋ねた結果、回答拒否をなされたという！氏も認めるであろう客観的事実を書き込んだまでです。
＞複数で一人の名前を名乗るということは、当然統一された意思を持たなければ、
＞瀬戸氏と支持者の方々が、それぞれ自由意志で自らの見解を書き込んでいるのではなく、統一した意思を持っていたとは思っていなかったので、驚きです。
少しは思ってましたが。
＞私は白土三平の漫画における猿飛よろしく数多の構成員からなる集合人格です
＞はじめまして。1〜3号の敵討ちに参りました4号です。
ということは「統一した意思」のもと「撤退する」と言った言葉を守らねばなりませんな。
＞WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 22:12
＞WWWへの同情者その2
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 20:40にて、
「バレてしまってはしかたありません。かくなるうえは私2号及び3号とともにこの場は撤退することにします。」
と書いたのになんで帰ってきてるんですか。
ついでに、前言を翻して帰ってきたのだから、俺がこのブログの常連の別ハンドルであるという証拠をさっさと出してください
＞私は白土三平の漫画における猿飛よろしく数多の構成員からなる集合人格です
＞はじめまして。1〜3号の敵討ちに参りました4号です。
複数である証拠は？
＞これにより、同一ハンドルネームを多人数で共有したところで全く優位性がないというのは証明されたのではないでしょうか。
そして今後も多数で一人を相手にするという有利な状況を手にすると。
どこまでも自分に都合のよい方ですね。
ついでに、前言を翻して帰ってきたなら、俺がこのブログの常連の別ハンドルであるという証拠をさっさと出してください。
＞なんで帰ってきてるんですか。
はじめまして。1〜3号の敵討ちに参りました4号です。
＞WWWへの同情者その2
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 20:40にて、
「バレてしまってはしかたありません。かくなるうえは私2号及び3号とともにこの場は撤退することにします。」
と書いたのになんで帰ってきてるんですか。
！氏
私は白土三平の漫画における猿飛よろしく数多の構成員からなる集合人格ですが、その正体は先ほど貴方の慧眼の前にあっさりと見破られ、みじめにも敗走をよぎなくされてしまいました。
これにより、同一ハンドルネームを多人数で共有したところで全く優位性がないというのは証明されたのではないでしょうか。
＞なぜ私が提示した条件での討論では意味がないのでしょうか？
なぜshinok30が提示した条件でなければいけないのか？
そういう考えもなしですか？
「瀬戸さんの言うことなら何でも頭から信用してしまう素直な方なんですね
」
と頭から信用する危険を説いておきながら、自分はその限りではないとでも言うのでしょうか。
今のところ、shinok30の書き込みからは「自分に都合のよいことしか提示しない人物」という印象しか抱けません。
そんな人物ではない、と思いたいのですが現状では他に判断材料もないので。
＞私は，できるだけ双方に負担とリスクのかからない形式で，外野の邪魔が入らない状況で一対一で十分に「討論」を行い，その結果を公開する方が良いと考えています
口では何とでも言えますよね。「何でも頭から信用してしまう」のはいけないと思うので、申し訳ありませんが疑ってかからせていただきます。
＞瀬戸さんが本当に「討論」する気があるのかどうかすら私は疑問に感じ始めていますよ
これも、「shinok30が本当に「討論」する気があるのかどうかすら私は疑問に感じ始めていますよ」と見たほうがよいのですよね。
「何でも頭から信用してしまう」のは危険だと思うので。
Gさんって最近ここへきたの？
もしかして「のんきな日本人」さん？
じゃあないよね・・・？
忘れてくれい。
＞再捜査をしろという要求も、私には「これまで行われた捜査と裁判は見逃した。俺の見てる前でもう一度やれ」とわがままを言ってるようにしか見えません。乗り遅れたバスを引き返させ、同じ道を通させるようなものです。
どうあっても再審議や再捜査はさせたくないようで。
＞もちろん瀬戸氏に内部告発した方々が真正であれば、この限りではありませんが。
これこそが「新たな証言や新たな証拠」なのではなかろうか？
でなければ瀬戸氏が再捜査とか再審議を言い出しただろうか？
とりあえず様子を見ないとわからない、くらいの立場に立てないようで。
＞ワールドワイドウエブさんのカキコには一貫性があり，
自分の過去の発言にも責任を持っていますよね
あなたがなぜ「一貫性があり」「自分の過去の発言にも責任を持っています」と判断したのか。
その理由をしっかり書いてください。
＞WWWへの同情者その2
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 20:40にて、
「バレてしまってはしかたありません。かくなるうえは私2号及び3号とともにこの場は撤退することにします。」
と書いたのになんで帰ってきてるんですか。
＞瀬戸氏の言わんとすることが荒井氏らの持つ見識の上を行くことはなく、その逆はたびたび見受けられたからです。荒井氏らがはるか以前に通った同じ道を、瀬戸氏が大分遅れて歩いてるように見えます
見えてるだけですか。
個人的な感想ですね。
>あなたが提示された条件での討論では意味がないので、
>あなたとの討論は私にとっては
>＞現在の所必要性を感じておりません
>ということです。
>Posted by せと弘幸 at 2008年09月23日 08:19
なぜ私が提示した条件での討論では意味がないのでしょうか？
私は，できるだけ双方に負担とリスクのかからない形式で，
外野の邪魔が入らない状況で一対一で十分に「討論」を行い，
その結果を公開する方が良いと考えています
瀬戸さんが本当に「討論」する気があるのかどうかすら
私は疑問に感じ始めていますよ
>複数で演じられていたものであったとしても別に構わないと考えているだけです
その結果多数を相手にする事になりますね。頑張って下さい。
＞瀬戸さんの言うことなら何でも頭から信用してしまう素直な方なんですね
ではshinok30の言うことを信じろ、というのでしょうか？ これまた一方的ですね。
あと、俺が言ってるのはPosted by shinok30 at 2008年09月23日 06:18にてshinok30が述べた「瀬戸氏が討論自体を拒否」したのではなく、
「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」
ということです。
いつから「shinok30が提示した条件を知ってる」という話になったのでしょうか。
まさかとは思いますが、話を摩り替えようとしてるのでしょうか？
そんなことはない、と思いますけど。
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 19:35 その二、
・・・下記に付いては貴殿なりの結論と言うことですね。
>>
と、どちらも品物を自分達が持っていた、それを返した、と言っているわけです。
つまり万引きした事実を認めていると。
<<<
>それともあれか？創価工作員がわざと朝木母の荷物の中に商品を忍び込ませた、とでも？
・・・・コレの可能性は十分考えられるね。再捜査での自白でも有ればでしょうけど。ココが警察の腕の見せ所になるでしょう・・・
そもそも普通なら窃盗を犯した犯罪者が店側に謝ったらそれで済むようなことが、送検されるまで大きな問題になったのも、無駄に工作活動をして万引きはしてないと騒ぎ立てたからに他ならない。
・・・コレも貴方のの強い偏向の決め付け的な私見です。
・・・実態は創価学会側の、プロパガンダ工作・証拠隠滅工作・偽証工作・証言隠匿工作などなど、脅しを含め地域的には対世間工作が、大規模に行われてる筈と考えますょ。<<
耳氏の書き込みを見てつくづく思うのですが、瀬戸氏や支持者の方々が件の判決を不当だと確信されるのは、この事件に関心を持ったのが、あらかた片付いてからのことであり、朝木・矢野両市議側から一方的な情報を断片的に与えられたせいではないでしょうか。
仮に、事件が起きた直後から瀬戸氏がこの事件に注目しており、その後行われた裁判の動向をリアルタイムで追っていたのなら、それなりに納得がいっていたのではないかと推察します。
こう思うのは、荒井氏らとの論争において、瀬戸氏の言わんとすることが荒井氏らの持つ見識の上を行くことはなく、その逆はたびたび見受けられたからです。荒井氏らがはるか以前に通った同じ道を、瀬戸氏が大分遅れて歩いてるように見えます。
もちろん、すでに語りつくされた事柄について、後から来た者が再提起するのはなんの問題もありません。ただし、まったく同じことを同じ切り口で語るのでは相手の答えも同じ展開にしかならず、お互いに徒労でしかありません。
新たな証言や新たな証拠があれば望ましいのは言うまでもありませんが、最低でも「新たな角度からの視点」がなければ再提起はするべきではないのではないでしょうか。この件での瀬戸氏には、それすらありませんでした。
再捜査をしろという要求も、私には「これまで行われた捜査と裁判は見逃した。俺の見てる前でもう一度やれ」とわがままを言ってるようにしか見えません。乗り遅れたバスを引き返させ、同じ道を通させるようなものです。
もちろん瀬戸氏に内部告発した方々が真正であれば、この限りではありませんが。
>＞仮に，ワールドワイドウエブさんのカキコが複数で演じられていたものであったしてもそのことの何が問題なのかよく分かりませんね
>
>shinok30は相手が何人でも相手してやる、という勇者なのでしょう。すばらしい。
別に勇者なんかではありませんよ
ただ，たとえ「ネット上の瀬戸さんのキャラクター」が
複数で演じられていたものであったとしても別に構わないと考えているだけです
ワールドワイドウエブさんのカキコには一貫性があり，
自分の過去の発言にも責任を持っていますよね
もし，これが複数で演じられていたものであったとしても，
対話に支障があるとは思えません
>＞ということで，討論自体を拒否されてしまいました
>拒否したのはshinok30の条件であるのが瀬戸氏のコメントにて分かりました。
>Posted by ! at 2008年09月23日 08:37
!さんは私が瀬戸さんに提示した条件の内容を知らないハズなのに，
どうして瀬戸さんのコメントだけで「分かって」しまうのでしょうか？
瀬戸さんの言うことなら何でも頭から信用してしまう素直な方なんですね
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 19:35 その一、
>>
朝木親子はそれぞれ、
>母「品物は取り返しておいて」
>娘「返しているわけですから」
・・・コレだけで推測すれば、最初に返したが立証出来ず朝木さんが持ち帰った。ですね。
後日、ヤラセでの万引き疑惑の発覚を恐れた店側は、肝心な万引き疑惑を掛けた商品の包装紙を捨てたと言って提示しなかった。
常識的に考えればド素人の私でも指紋が有る包装紙は棄てないね。
そして、先日の店舗訪問で突如、当時の警察署OBが今度はガードマンとなって、訪問者達が公道に居たのにも関わらず、まるで自分が警察官の如く排除しにかかったので大騒ぎになってたんですよね。
コレはこの事と深く関係すると考えます。
落下着地点で救急車が未だ生きてた朝木さんをスグ運ばず、20分間も動かず、その間、搬送先で朝木さんと言う事の名前を、フセろフセれ無いの押し問答が有ったとの証言が有ります。でなければ、救急車は名称通りスグ立ち去ってたでしょう。
＞誰か答えて
＞朝木議員が万引きした証拠は何ですか？
＞証拠が無ければ万引きを主張する根拠は何ですか？
＞Ｇ
＞私は証人らの証言が主たる根拠と認識していますが、具体的には東村山署や地検に問い合わせてみては如何でしょう。
Ｇさんは朝木議員が万引きしたのは証言が根拠だとおっしゃてしまいまして、その証拠は無い事を認めてしまいました。
＞残念ながらその提案は受け入れられません。間違いや勘違いは指摘します。
あ、レスは不要です。＜
「あんたはダメだけど、俺からは一方的にやる」
という宣言ですかね？
>耳氏が慷慨している横でこれ以上掛け合い漫才を続けるのもいかがなものかと思うので失礼します。
勝手な思い込みによる書き込みを「掛け合い漫才」という神経が理解できない。
人間性を疑う。
ｗｗｗの仲間や同調者というのはこんなもんなのか？
＞耳さん
だからご自分の勘違いを指摘するレスはやめてくれということですかね。
残念ながらその提案は受け入れられません。間違いや勘違いは指摘します。
あ、レスは不要です。
オレはGの質問に答えなかったために、「もう耳は私にレスしないでくれ」ということを言われている。あれ以来おれはあなたの意見にレスしてないのだが・・・。思い出してください。
朝木議員が万引きした証拠を示せ
朝木議員が万引きした事を捏造した証拠を示せ
普通の人から見たらどちらの主張がまともに聞こえますでしょうか？
＞誰か答えてさん
私は証人らの証言が主たる根拠と認識していますが、具体的には東村山署や地検に問い合わせてみては如何でしょう。
！氏
バレてしまってはしかたありません。かくなるうえは私2号及び3号とともにこの場は撤退することにします。耳氏が慷慨している横でこれ以上掛け合い漫才を続けるのもいかがなものかと思うので失礼します。
＞耳さん
＞内部告発者や診断書の書き手は誰なんだ
誰か内部告発者の名前示せよと言いましたか？
いるならさっさと証人を伴って告発して再捜査させろということです。
診断書の書き手は既に裁判に証拠として出された物なのなら、裁判公開の原則により秘匿とする理由がありません。
一方、洋品店については、現時点で犯罪に荷担したというのは推測にすぎません。
あなた達が万引きを捏造したと疑うのは自由です。
それを白日の下に晒したいなら、証拠を持って告発しなさい。
その上で逮捕されたら、店名や氏名住所を公表して批判しなさい。
疑いの段階で公表することは違法だと言っているだけです。
何ら矛盾はない。
同列に語ろうとするあなたの無知を確信する。
＞謎の転落死が自殺なのか他殺なのか当時の状況や証言を振り返ってもいいはずだ。
司法機関でもないこの場で、言い争ってもしかたない。
ここでの結論で裁けるわけでもない。
憶測が憶測を呼び、いつの間にかそれが真実と思ってしまう人がいるのが問題なのです。
証人を伴って告発すれば、司法機関が振り返ってくれますよ。
何故その方法を選択しないのか、むしろそれが不思議でならない。
朝木議員が万引きした証拠は何ですか？
証拠が無ければ万引きを主張する根拠は何ですか？
＞！氏がこのブログの以前からの常連のどなたかがHNを変えているのではないかという疑惑を追及し、口をつぐませてしまったことに対して
おうそうか、おれが常連の別ハンドルだといいたいわけだ。
では証拠を。
でなければ勝手な思い込みを書き込んでる人間だ、という事で。
＞多重投稿規制の厳しさをどうにかしないと議論の場としてまともに機能しないと思います。
言葉をまとめて簡潔に。
＞ちょっと意味が解りません。WWWへの同情者その1氏の名前はパクりましたが、私以外にこの名前は名乗っていないはずです
話そらそうと必死ですね。残念ながらそのようにしか見えません。
違うというなら説明を。
WWWへの同情者その2はそんな人間か、と思っても思わなくても↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
！氏
＞では仲間に入れてもらえるよう努力するしかないですね。
！氏がこのブログの以前からの常連のどなたかがHNを変えているのではないかという疑惑を追及し、口をつぐませてしまったことに対して深く謝罪すると共に寛大な心でお許しいただけますよう心よりお願いする次第です。
何か実のある意見ではないのだけれど、少し独り言を書かせてほしい。
例えばどこかの店の人の名前や宗教というのは、プライベートなことというのは分かる。当然「プライバシーの侵害だ」という人も出てくる。ところが同じ人たちが、内部告発者や診断書の書き手は誰なんだと聞くのは明らかに矛盾ではないかと思う。
片方のプライバシーは守り、もう片方のプライバシーを侵害しようとする。そんなやり方が公平だと言えるだろうか。例えば診断書の書き手を明らかにした人がいたとすれば、どこかの店の人についても同じだけ書くのが公平ではないのか。
訪問か襲撃か解釈の仕方で動画を見て争えるのだから、謎の転落死が自殺なのか他殺なのか当時の状況や証言を振り返ってもいいはずだ。
どこかの店の人を怯えさせたというのなら、万引き容疑をかけられた人の怯えについても同じ視点で話せるはずだ。そうあるべきではないのか。
判決当時と現在では事件のあり方が異なる。本来裁判官の宗教が判決に影響を与えるとは考えづらいが、仮に朝木さんが良く思っていなかった宗教と裁判官の宗教が一致した場合、果たして判決が一個人の価値観によって左右されないと誰が言えるだろう。
もし違和感があれば過去の判決をもう一度見直すだけの余裕と制度を司法は兼ね備えている。それは一つの罷免であってそれ以上ではない。
今日、向こうの掲示板を全部じゃないが読んでみてうんざりした。あの慇懃無礼さは一体どこの晩餐会だというのだ。これなら地べたに胡坐で手弁当でも突付いていた方がよっぽどマシだ。
＞仲間はずれは寂しいです
では仲間に入れてもらえるよう努力するしかないですね。
＞多重投稿規制の厳しさをどうにかしないと議論の場としてまともに機能しないと思います。
言葉をまとめて簡潔に。
＞ちょっと意味が解りません。WWWへの同情者その1氏の名前はパクりましたが、私以外にこの名前は名乗っていないはずです
話そらそうと必死ですね。残念ながらそのようにしか見えません。
違うというなら説明を。
ｗｗｗの掲示板が使用制限に達したようなので↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
！氏
仲間はずれは寂しいです。というかまじめな話し、！氏に一方的に有利な条件とかはともかく、多重投稿規制の厳しさをどうにかしないと議論の場としてまともに機能しないと思います。普通こういう場合、ブログを利用するのはあまり適切ではないのではないかと思います。
＞で、あなたは複数の人間を相手に（ネットなどでの）論争を引き受けるからこそ、「複数で一人の名前を名乗る」という事実上の多数派を認めるんですよね。
ちょっと意味が解りません。WWWへの同情者その1氏の名前はパクりましたが、私以外にこの名前は名乗っていないはずです。
＞おかげさまでなんとなく笑いどころが解ってきた気がします。鳥居みゆき系のギャグであるという認識で間違いないでしょうか。
相手に条件を突きつけるが、それを自分に突っ返されると困惑する。
なので鸚鵡返しと言って相手の行動を封じようとする。
そんなところですかね？
誘導尋問をなされたWWWへの同情者その2以外はこちらへ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞瀬戸氏と支持者の方々が、それぞれ自由意志で自らの見解を書き込んでいるのではなく、統一した意思を持っていたとは思っていなかったので、驚きです。
少しは思ってましたが。
で、あなたは複数の人間を相手に（ネットなどでの）論争を引き受けるからこそ、「複数で一人の名前を名乗る」という事実上の多数派を認めるんですよね。
＞の気があってもアク禁されてしまったので行けません。残念です。
WWWへの同情者その2以外はこれるでしょう↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞相手には条件つけるが、自分にその条件を当てはめてるのか、と尋ねられて困ってるようにしか思えません。
＞こーゆーのをダブルスタンダードと言うのではなかろうか。
おかげさまでなんとなく笑いどころが解ってきた気がします。鳥居みゆき系のギャグであるという認識で間違いないでしょうか。
>！さんが、わざわざブログを立ち上げたんだろうと思うよ。
いや、ｗｗｗが勝手にそんな場所作ったから、
「だったら儂が作ってもいいんじゃね？」
と思っただけ。
なんていうか、「そういう場所を作るのはあんただけの権利じゃねえよ」と思ったから。
そんなｗｗｗのまねごと↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
！氏
＞そのようなことを言うならば、WWWへの同情者その2は瀬戸氏やその支持者などを全員相手にして頑張って下さい。
瀬戸氏と支持者の方々が、それぞれ自由意志で自らの見解を書き込んでいるのではなく、統一した意思を持っていたとは思っていなかったので、驚きです。
少しは思ってましたが。
＞その気があるならどぞ↓
＞その気がなくてもどぞ↓
その気があってもアク禁されてしまったので行けません。残念です。
＞もう一つの危機管理氏
ん？意味がわからない。
万引きしたときに目撃者がいて、朝木母の顔が割れてたから、後で返してもらった、ってことでしょ？
なんで万引きした物を返せないの？
現に本人が「取り返しておいて」と言っているということは、一度は本人の手元にあったという証言でしょ？
逆に聞くけど、朝木母はなにを返したんだろうか？何故取ってもいないものを返せたのかな？本人は取り返しておいてって言ってるけど？
リンチに見えたことに関して
瀬戸氏に対するってこと？俺は向こうに現れた瀬戸支持者に対する反応に関して言ってるんだけど。
ん、俺が文章を読み取れてないだけ？
酒なんて飲まなきゃよかったorz
偏向に見えるのは貴方と意見が真逆だからだと思われます。こればっかしは仕方ない。
>耳氏、観察氏、！氏には是非あっちのスレに現れて討論をして欲しいと願う観客は俺だけじゃないはず。
逆にこっちに来ればいい、と思ってる人も俺だけじゃないはず。
↓
↓
↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞こっちだと意見を書くとなんでも創価認定で話にならない状態だった。向こうは一応討論をしに瀬戸支持者がわざわざ出向いて来てるし、内容がちょっとアレでも反応はある。
「アレでも反応」という時点で、この方が非難している「話にならない状態」ではないかね？
必死に誤魔化してるようにしか見えん。
そこまでしてｗｗｗの掲示板に誘い込みたいのか。だとしたら必死だね。
そんな彼らの真似をして↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
>>複数で一人の名前を名乗るということは、当然統一された意思を持たなければ、前後で言ってることが矛盾が出てしまい、たやすく論破されてしまうでしょう。
統一された見解を持っているのであれば何人であろうと同じことを繰り返すだけであり、事実上ちょっとタフな個人を相手にするのとなんらちがいはありません。
言論において数の力が有利に働くのは、それぞれが少しずつ異なった意見を持っているが、大きな議題に対しては共通の見解を持っているような集団を相手にするときです。
理由をつけて自分に有利な状況を作り出そうという魂胆しか感じられません。
そのようなことを言うならば、WWWへの同情者その2は瀬戸氏やその支持者などを全員相手にして頑張って下さい。
>！氏のブログが論争の場として相応しくないことはすでに明らかだと思います。
そう思うのはご自由に。
＞鸚鵡返しはすでに食傷気味ですが、繰り返しギャグというやつでしょうか。私には面白みがよくわかりません。解説していただきたいです。
相手には条件つけるが、自分にその条件を当てはめてるのか、と尋ねられて困ってるようにしか思えません。
こーゆーのをダブルスタンダードと言うのではなかろうか。
その気があるならどぞ↓
その気がなくてもどぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞暇な子猫氏
多分、いや間違いなく暇な子猫氏のほうが俺より文字で討論するのが上手いはず。
俺なんてロクにソースも提示できないですから。
判例とか議事録とか昔のエントリの記述とか、『実際にあったことを記した情報』を引っ張り出せる人が凄いと思う、それができない単なるにぎやかしです、俺は。
朝生は「いい大人が人の話を聞くってことすらできないのか」って時点で見る気が失せます。
耳氏、観察氏、！氏には是非あっちのスレに現れて討論をして欲しいと願う観客は俺だけじゃないはず。
>Posted by 両方見てます
>>
母「品物は取り返しておいて」
<<<
万引きが事実なら、取り返せる筈無いょね。
>>
リンチっぽく見えたのは瀬戸氏支持者が少ししかこなかったから
<<<
瀬戸さん自身がシツコイと言ってたでしょ。コレが多数派になればリンチそのモノ。
貴殿の私見には偏向を感じますょ。
＞それで、スレに来ない様、仕向ける形にしちゃったのは、WWWさん側。
＞そういう意図が、まぁ無かったとは思うけど、結果的にね。
私見ですが、「仕向ける」という言葉は「故意に」という意味を含んでおり、「意図的ではないが仕向けた」という文章は成り立たないとするのが普通かと思います。
仔猫氏
私は威圧や暴力行為があるなどとは本当のところ疑ってはいません。
そんなものがなくとも、一般人にとっては対面での討論会を要求されることは、十分大きな負担になりうると言っているのです。
対面での討論はプロの領域です。というのも、プロの活動家やジャーナリストの方々にとって、討論会というのは議論を戦わせる以上の誘因があります。彼らは名前と顔を売ってナンボの商売であり、直接的ではないにせよ、「メシのタネ」につながるのです。だから会場に出向く手間や費用が（一般人と比べて）苦になりません。
一方、言論とかかわりの無い世界を職場とする人間にとってはそのような形で報われることはなく、一般のサラリーマンにとっては思想性を帯びた社外活動はマイナスになるのが普通です。
瀬戸氏は「会場のセッティングなどはWWW氏側に任せてもよい」などと、一見寛容な条件を提示しましたが、そういったノウハウを一切持たない一般人にとってこのような権利をもらっても、途方に暮れるだけです。
また、目に見える形で不利がなくとも、慣れないことに対する心理的な障害と言うものも無視できません。
私自身、ネットで強がることしかできない弱小の身であり、ネットでの言論が言論足りえないというのであれば、私の唯一の言論手段を奪う行為です。
現場に出てきて顔と名前を晒せないやつが偉そうに物を言うな、というような現場至上主義は、朝日新聞的なマスコミのおごりと何ら変わるところがないと指摘させていただきます。
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 18:14
もう、WWWさん達の意図から逸れちゃった事だから、
それを無理してスレを立ち上げた所で、
既に、いわゆる瀬戸信者拒絶してるように見えたんじゃないかな。
それに気付かない人が、WWWさんが立てたスレに向かったから、
私も書き込んだの。
朝木議員が万引きしたのは確かなら
なぜ矢野、朝木両議員がその時間食事したとされるレジ記録をビックリ・ドンキーは提示するのを拒絶するの
なぜ朝木両議員が万引き当時の服装として証拠提出されたATM写真を東村山警察、八王子検察は提示するのを拒絶するの
あの動画は洋品店に迷惑をかけただけでなく、見る人の心に威圧感を植え付けるものであって、瀬戸さんにとって何のプラスにもならない…それがどうしてわからないのかなぁ、と
威力妨害にあたるかどうかとか、洋品店が創価と関係あるのかどうかとか、万引きをでっちあげたかどうかなどは関係なく、それ以前の道義的な観点ですでにアウトですあんなものは
瀬戸さん、間違いを認める勇気をもってください
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 17:57へ
まぁ、指摘の通り、一長一短はあるよ。
朝生は、あまり最近面白く無いなぁ。
生放送であるのにも関わらず、その良さが生かされてないし。
騒ぐだけ騒いで、論点まとめる側の田原さんも、最近キレが無いし。
あと、田原さんが歳のせいか、駄々っ子みたいな事もするようになってきた。
で、面白く無いと、露骨に拗ねちゃうし。
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 18:21
別に信じられない訳じゃないけど、言い切った方が早いからさ。
実を結んだ事自体はあるよ。
でも、精神的な消耗が激しい事、それ以上に時間がとても掛かる事、
それに時間を費やせる側なら良いけど。
みんなそれぞれ、仕事や、もしかしたら学業に差し障るかもしれない。
それなら、会って話した方が早いという意味でね。
こんばんは
私があの動画を見た時『うわ…こわ…』と思いました
目的のためならば手段を選ばないという枠から抜けきれていないな…と思いました
少なくとも、直接関わりたくない典型的パターンの人達だな…と思いました
あの動画を問題なしとして堂々とＵＰしてしまう神経が理解できない…と思いました
主観ではありますが、そう感じた人は結構居るんじゃないかと個人的には思います
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 17:49へ
私が言いたいのは、瀬戸さんは顔を隠さずネットに載せてる。
もし、瀬戸さんが威圧してWWWさんに問題が起きた場合、
一番困るのは、瀬戸さん側なの。
だから、周りに散らない様に譲歩して話をしてくれる筈で。
これは性善説とかそういうレベルの話では無く、
一種の看板を掲げている以上、当然の事なのですよ。
それで、スレに来ない様、仕向ける形にしちゃったのは、WWWさん側。
そういう意図が、まぁ無かったとは思うけど、結果的にね。
仔猫氏
余計なお世話かもしれませんが、テキストでの対談を信じられないのは、これまでにテキストでの対談が実を結ばなかった経験があるからと察しますが、その原因は、貴方がそのように持って回った言い回しをするために場を混乱させてしまうことではないでしょうか。
リンチっぽく見えたのは瀬戸氏支持者が少ししかこなかったから、自然と多数派VS少数派になったせいだと思います。
こっちだと意見を書くとなんでも創価認定で話にならない状態だった。向こうは一応討論をしに瀬戸支持者がわざわざ出向いて来てるし、内容がちょっとアレでも反応はある。
そりゃ色々言いたい人が一斉に意見を書いちゃうのも仕方ないかと。
まぁそれが集中砲火に見えてリンチっぽく見えたと。
ゲンソウ君が全く弁が立たないってのに、議論好きな大人達がまともな方法で論破しちゃったのも、兎を狩るにも全力を尽くす獅子ばりの大人げなさを感じさせる要因だったなと。
俺はこんな感じで見てました。
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 17:27へ
何と云うか、あの一件で、新風という流れの初々しさを感じた。
と同時に、ココに集まってくる人達は、議論に慣れてない事もね。
私だって、そういう部分に対しては初心者だろうと思うけど。
で、５３倍は、どこからwwww
んじゃ、私の方が上って事になるよ。
どういう基準かは知らないけど、そんな気がする。
何故なら、WWWさんがスレを立てた時点で、
WWWさんたちが、何をしようとしてたかに気付いてたから。
本来の言いたい事忘れて、何かに取り憑かれてるみたいだったし、
そういう様子すら、予測出来てた。
何について言いたい事あるかは、知らなかったけどね。
で、言いたい事の起点に気付いてもらえたら、退く気でいたし。
＞それに最初、そもそもWWWさんが立てたスレは、
＞議論出来る場では無く、WWWさんに賛同する人達が、
＞瀬戸さんの信者と称する人をリンチする場所となってた。
これについて言えば、そうのような流れになってしまったのはWWW氏の思惑を外れていたと思います。
スレを立てたのがWWW氏だからといって、スレの流れをコントロールすることなんてできません。アクセス禁止権限がある！氏ならともかく。
実際、今シベリアのスレッドはゲンソウ氏一人にてんやわんやで、あのような方が4,5人集まればWWW氏らの思惑（仔猫氏が勘ぐっているもの）はもろくも崩れ去ったはずです。
このコメント欄を見る限りでは「あのような」人材は豊富なようですし、なぜあの方々が来なかったのかが不思議です。
＞暇な子猫氏
ゲンソウ君宛ての俺の書き込み、かなり読み手にもわかりやすく書いたつもりなんですが、どうでしょう？
文章でのやり取りで１番面倒なのは、必死こいてわかりやすく書いたつもりの文章でも、自分の意見が相手にちゃんと伝わらないことがある、ってとこですね。
誤解されたまま相手は自分の意見を考え長文を書く→話を進める前に誤解を解く為にまた説明しなきゃいけない→以下ループ
ってなるとアホかってくらい時間がかかる。
それなら確かに話したほうがいいかな。
でも朝生みたいに人の意見を聞かずにギャーギャー言って割り込むようなスタイルの討論になるのであれば、俺はやはり文章での戦いのほうが冷静に意見を交わせるかと。
感情に左右される俺みたいなタイプは特にそう思う。例えるならばカップルの痴話喧嘩みたいな感じになる。見苦しい。
仔猫氏
＞みんながみんな、そういう文章での論議に慣れてる訳では無いの。
まったくその通りですが、当然のことながら、見知らぬ方との対面での議論に慣れてる人間ばかりではないことも認識しておられるでしょうか？
そして政治活動をしておられる、いわばそういった議論のプロフェッショナルである瀬戸氏と、単なるネットユーザーであり一般人であるWWW氏との差というものも認識しておられるのでしょうか？
また、ジャーナリストであり、文章での議論もプロフェッショナルである瀬戸氏と、ネットにおけるテキストのやりとりには慣れてらっしゃると思われるWWW氏が対談する際、両者になるべく有利・不利を生じさせない方法として、テキストより対面の方が適してるとお考えなのでしょうか？
どういった基準で測った上で実際にあったほうがいいと仰るのかはわかりませんが、私は圧倒的にテキストを介した手段が適正であると確信します。
あ、そうそう。ゲンソウ君、こっち見てるかな？
向こう(シベリア)で万引きは冤罪だと息巻いていたゲンソウ君だけど、ひたすらこれ↓をスルーしてたから、これ↓を見てのゲンソウ君の意見を是非聞いてみたい。
以下、獅子ナントカさんのレスのコピペ。
＞ 平成7年7月13日第一回総務委員会
＞ 明代「なによ送検されたくらいで。まるで鬼の首でも取ったみたいに。現行犯逮捕もできないくせに・・・・だいたい、品物を取り返しておいて問題にする方がおかしいわよ」
＞
＞ 平成20年8月24日文京区民センターシンポジウム
＞ 直子「事件自体は些細な事件でもあります。返している訳ですから」
＞
＞ （万引き（窃盗）を自白してますね。自爆お疲れさまでした。）
━━━━ここまでコピペ━━━━
朝木親子はそれぞれ、
母「品物は取り返しておいて」
娘「返しているわけですから」
と、どちらも品物を自分達が持っていた、それを返した、と言っているわけです。
つまり万引きした事実を認めていると。
それともあれか？創価工作員がわざと朝木母の荷物の中に商品を忍び込ませた、とでも？
そもそも普通なら窃盗を犯した犯罪者が店側に謝ったらそれで済むようなことが、送検されるまで大きな問題になったのも、無駄に工作活動をして万引きはしてないと騒ぎ立てたからに他ならない。
本人の自白を含め、これだけ事実が出揃っているにも関わらず、頑なに「万引きは冤罪だ」と言い続けるゲンソウ君には、是非とも万引きが冤罪であるという「具体的な事実や証拠」を示しながら、短文言い逃げの形じゃなしに説明して貰いたいなぁ。
ゲンソウ君はもう出てこないのかなぁ。
寂しいなぁ。
他の瀬戸っち支持者の方々は、これに関してどう思います？
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 16:41と、
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 16:42へ
まぁ、私も文章での方が長けてるし、得意な部類だけど。
みんながみんな、そういう文章での論議に慣れてる訳では無いの。
確かに、文章なら読み返して直す事も出来る。
しかし、それは書き手の話であって。
読む側に対しての配慮が無いと、悪意の有る無しに関わらず、
まず議論は成立しない。
あと、
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月23日 16:42へ
貴方は、文章上での会話で構築される虚像を相手にする怖さを知らないでしょ。
確かに、実際に会って騙そうとする人は居る。
それを見抜けるかどうかは、指摘の通り難しいよ。
だからといって、それを理由に会うのを断るのは、本末転倒。
どっちが確実かと云えば、実際に会って話をした方が良い。
＞暇な子猫氏
こっちで初めてまともな対応をしていただけたので、嬉しさのあまり視界が曇って画面がよく見えない(´;ω;`)
前はなんでもかんでも創価認定されてたからなぁ。
あっち(シベリア)だと俺の53倍くらい議論の上手い人達ばっかだからなかなか発言しづらいっていう。
自分の稚拙な文章に泣けてくる。
とりあえず、無駄に煽ったり厭味を言ったりせずに、冷静に意見を書いていこうと思います。
仔猫氏
！氏のブログが論争の場として相応しくないことはすでに明らかだと思います。
！氏は「俺は堂々と言論統制するぞ文句あっか」と高らかに宣言してる点で、瀬戸氏よりいさぎよいとは思いますが。
空白氏
鸚鵡返しはすでに食傷気味ですが、繰り返しギャグというやつでしょうか。私には面白みがよくわかりません。解説していただきたいです。
>WWWへの同情者その2
この2つを読み比べてみな。おもしろいから。
Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 08:44
Posted by 十字 at 2008年09月21日 09:08
Posted by なまえ（きょし） at 2008年09月23日 15:21へ
正にそういった状況だったと思うよ。
発端は詳しく知らなかったけど。
Posted by 両方見てます at 2008年09月23日 16:33へ
あはは。
別に瀬戸さんは、異論を唱える人を邪険にはしてないと思うよ。
一部でそう見えて、それに賛同した流れはあったんだろうけど。
問題は、貴方の云うアンチが、伝え方悪かった事だよ。
それで、コメント欄の意見を散らかすなら、他所でやってほしいって事で、
！さんが、わざわざブログを立ち上げたんだろうと思うよ。
で、双方で場所を用意したもんだから、こっち来いと言いあって、
それも平行線になったし。
それに最初、そもそもWWWさんが立てたスレは、
議論出来る場では無く、WWWさんに賛同する人達が、
瀬戸さんの信者と称する人をリンチする場所となってた。
まぁ、それは想像付いたので、どうやって話付けようかに、
何度か頭の中で考えてから、WWWさんが立てたスレに書き込んだ。
当然、スレの流れを読んでからな。
コメント欄で云えば。
まぁ、周りを困惑させるような意見は、自重した方が良いと思うけど。
自分の意見に責任を持って、思った事をコメントするのは、自重する必要は無いかと。
意見として芯が通っているなら、対して問題は無い様に思うよ。
！氏
＞shinok30は相手が何人でも相手してやる、という勇者なのでしょう。すばらしい
複数で一人の名前を名乗るということは、当然統一された意思を持たなければ、前後で言ってることが矛盾が出てしまい、たやすく論破されてしまうでしょう。
統一された見解を持っているのであれば何人であろうと同じことを繰り返すだけであり、事実上ちょっとタフな個人を相手にするのとなんらちがいはありません。
言論において数の力が有利に働くのは、それぞれが少しずつ異なった意見を持っているが、大きな議題に対しては共通の見解を持っているような集団を相手にするときです。
このブログでは言論による論争を暴力による闘争に擬するコメントがよくありますが、確かにある点では論争と闘争はよく似てますが、別な点ではまったく似ていませんので、例えとして成立してないと思われます。
なまえ氏
ルールを決めるのはブログ主、この点について異論のある人はいないと思われます。
ただしルールを策定するということは、不特定多数からの意見をどの程度、どのように受け入れるか、自らのスタンスを宣言する行為であり、不公正なルールを決めてしまえば、当然ながら不評を買うことになります。
これは当然負うべき代償というべきものです。
私が納得行かないのは、せと氏はなぜWWW氏をアク禁処置にしなかったかという点です。
せと氏がWWW氏の書き込みを不快に思うばかりではなく、排斥したいと思えば、一方的にアクセスを禁止してしまえばよかったのです。
もちろんこれで「瀬戸は批判意見を封殺する」という評判が立つことは避けられませんし、事実である以上避けるのは不当です。
しかし瀬戸氏はあくまでアク禁処置を取らず、一方的に迷惑行為と決め付け、自粛するように勧告しました。
それ以後もWWW氏は「執拗な書き込み」を続けましたが、「執拗な書き込み」のなかには、自粛を受け入れるかどうかを決めるのに重要な議題を含んでいたのに関わらず、それ自体を迷惑行為と決め付けたのです。
これは「風評が怖いからアク禁処置はとらないけど、黙って文句も言わずに立ち去ってくれ」というに相応しい行為です。
こんな虫のいい話しは、提案する側も受け入れる側も言論の場に立つ資格というものがありません。
仔猫氏
テキストの対話で問題がこじれるのは、一方が著しく話しが通じない者であるか、
またはあえて話しを成立させまいとする意図を持ってる場合です。
表情や口振りやそこから見えてくる人柄というものは、
論理的判断の邪魔にしかならないものです。
朝木女史の人柄から「確信」を抱いてしまった瀬戸氏が良い例です。
純粋に論理のみを抽出したテキストでのやりとりを不特定多数の
監視の下に行う以上に、お互いの言い分を明らかにし、
どちらに分があるかを判断する無駄の少ない方法というものはありません。
聖人も百に一つは間違いをいい、愚者も百に一つは正しいことを言うと
言いますが、人柄を持って判断しては聖人の間違いも愚者の正論も
見抜けないのです。
＞暇な子猫氏
逆に俺は文章のほうがいいと思うけどなぁ。
余程読解力がない人間以外なら、普通に文章を読んで相手の意見を理解することはできると思うし、
書く側も何度も穴がないように推敲することができるし、
ネット上に形となって残る分、第三者が見て判断もできるし、
会話だと口が滑って変なこと言っちゃって、そこに突っ込まれて自分の望まない展開で勝手に結論をだされたりとか、揚げ足取りがしやすい方法だろうし。
その辺を考えると、文章での戦いも悪くはないんじゃないかなぁと。
確かに時間はかかるけどね。
時間がかかる分観客は楽しめるってのもあるし。
てことは、
瀬戸っち「このblogのコメント欄は、俺様マンセーな信者の意見だけしか認めない!!反対意見は全て創価の妨害工作だ!!そーゆー意見を書くな!!俺様を褒めよ!!讃えよ!!」
ってことになるのかな？
で、！氏は『コメント欄が瀬戸っちアンチの意見で埋まるのは瀬戸っちや信者の意に反するから、そいつらを隔離する為に俺がblogを立ち上げたんだからアンチは俺のblogで騒げや』と。
こっちのコメント欄さえ荒れなければオッケーってスタンスってことでいいのかな？
それなら俺もコメント自重しないとなぁ。
あ、そうそう。
shinok30さんさ。
一つ言いたい事があるんだけど。
掲示板やテキストチャットでってのは、お門違いだよ。
時間掛かるわ、こじれると大変だし、数分で済むような事が、
長期化して、数日掛かる事だってある。
というか、殆どの場合そうなる。
文章上のやり取りは、当たり前だが相手が読んでこそ成立する。
相手というか、読み手がどう読むかで、左右されるんだよ。
それがお互いにあるわけだから、
書いた側の意図に反する読み方をする事が、多少なりともある。
特に議論の場では、文章のみでのやり取りに終始するのは、辞めた方が良い。
長期化すると、精神的に凄い負担が掛かるよ。
不公平かどうかの問題でなく、
平行線だとわかり切ってる内容であるなら、実際会って話するか、
テレビ電話みたいな相手の表情もわかる通信手段以外で、良い方法は無いんじゃないかな。
その勇気が無いなら、諦めた方が良いよ。
だって、文章上だけであるなら、無駄に時間を浪費するだけ。
相手が見えないからこそ、想像が一人歩きして、
その想像だけを元にして、判断してしまうから。
つづき
WWW氏が、真に善意に基いて、
２度とあのような形での表敬訪問をしない事を
先生に求めたいだけなのであれば、
先生に直でメールをする事も出来れば、電話での対談を申込む事も可能な訳で、
それに対しては、先生も拒否なさらなかったと思います。
何にせよ、WWW氏も、今では、２chでスレを設置して、
そちらで持論を展開しておられるとの事ですから、
素直によい考えだと思いました。
賢明な活動だと思いますから、頑張っていかれればいいと思います。
shinok30さんが議論を拒否された事については、
それをここで公表されても、皆、ふーんとしか、
答えようがないんではないかな。
議論の内容が建設的なものになりそうであれば、
先生も応じられるはずですので、
先生との討論がご希望なら、
内容を再検討されればいいんぢゃないでしょうか。
私事で恐縮ですが、当方が、先生にメールしました際には、
誠意あるご回答を頂けましたよ。
Posted by shinok30 at 2008年09月23日 06:18
>どういう人が何人でカキコんでいようが，
>質問や意見に対して，瀬戸さんが誠実に回答すればいいことなんですよ
それが、あなた方の希望かもしれませんが、
強要すべき事ではないと思いますが？
それに、先生は、WWW氏の質問や意見に対し、既に回答済みですよ。
先生の意見に反意を唱える人達は、敢えて、見ないフリをしてるだけです。
そうでなければ、瀬戸先生が自分達の意見にYESと言わないと、
回答したとは認めないと言うスタンスなのだと思います。
シベリアに集う人達の各々がどんな素性の人達かは存じませんが、
あちらの怒りの発端が、矢野氏、朝木氏の薄井氏に対する
職業差別に端を発しているなら、各々で、２名に反省を促せばいい事。
多くの人にはどうでもいい事だし、邪魔をする気もないでしょう。
しかし、朝木氏や矢野氏の職業差別に対する怒りは建前で、
朝木氏や矢野氏の反創価活動を邪魔しようとする者が潜み、
その矛先が、やはり、反創価を唱える
先生の評価を貶めようとしていると感じた時点で、
先生の反創価活動に賛同する人達の多くは、
やかましいと言う感覚しか持てないと思います。
東村山事件の掘り起こしに異を唱える人達の中に
創価関係者や擁護派が潜っている可能性がある以上、
先生や支持者との意見の対立は続くわけです。
ここは、先生のブログである以上、
誰が何と言おうが、ルールを決めるのは先生です。
先生は反対意見に対し、記事内で回答されていますし、
その上で、コメント欄への粘着は妨害とされた訳ですから、
回答内容が同意できないものであったとしても、
そこで臨機応変に対応したら、ここまで、もつれなかったでしょう。
つづく
（長過ぎたかな？ で続き）
で、私は、コメント欄の流れを見た限りで、
こういう事態だと薄々感づいてはいたが、誰かが説得するだろうと思ってた。
しかし、誰も出てこない。
その上、瀬戸さんの意見に反対する者と、
瀬戸さんの意見に賛同する者は、お互いの意見を聞こうとせず、
相手方に対して、想像だけで相手しているような印象だった。
そういう積み重ねが、WWW達のような人を生み出しちゃったように思う。
これでは、瀬戸さんの支持者が分裂してしまう、と。
相手の表情や声を見聞き出来ない、こういった文章上の会話だと、
数年続けば、確実にそういう問題とぶち当たる。
それが悪化すれば、子供の喧嘩みたいな状態になって、
本来必要な人が呆れて、徐々にその場から退いてしまう。
本当に瀬戸さんを支えたいなら、苦言だろうと何だろうと、
それを寄せる為の仕組みが、必要なのだろうと思う。
意見をまとめて、瀬戸さんにメール等で送れば良い。
出来る事なら、まとめた意見を代表して直接会って云える人が居ると良い。
あと、新風など瀬戸さんの活動を支える為に、
記事を調べたり裏を取れる人が、１０人程度必要だろうと思う。
それらの仕事は、瀬戸さんを支持する人達が、時間を少しずつ割いて、
みんなでやっていくべきだと思う。
（上の続き）
問題と向き合おうとする人が居る限り、
それに対しての希望の光は常にあると思う。
しかし、ミスリードを誘う道は、沢山ある。
新風が出来たのは、恐らく、このままでは日本が沈没してしまうと、
本気で感じた人が居たからだと思う。
特定アジアからの露骨な内政干渉。
日本国内でも、創価や新興宗教等が、利権の手を広げようとしている。
あと、在日問題や自称同和など、不法移民による治安悪化要因。
そして、これらの問題が、日本の政治内部まで蝕んでいった。
様々な問題が、複雑に入り交じってる。
全部にスポットを当てようなんて、とても一人では把握しきれない。
私は、言葉悪いが、その点には気付いたけど手を貸すのを面倒に思った。
こういうのは、瀬戸さんと会う事が容易い地域に住んで居る人だろうと。
確かにネットも有用だけど、１０年以上ネットしている身としては、
実際に会うのが確実だと、嫌という程知っているから。
（まだ続く）
あはは。
いや、瀬戸さんがマジで考えてるかどうか、まだわかんないけど。
若い人を探してる節を感じるのでね。
恐らくこういう話に付いてきて、適切な反論や異論を出来る人。
Posted by ももち at 2008年09月23日 08:34
乗っ取りは、言い過ぎでもないんだよね。
意外と、こういう流れの所に対して、悪い意味で、
都合の良い場所にしようとする人達ってのは、一定数居る。
今の状態を、好ましく無いと思う人達がね。
もしくは、善かれと思って、悪循環とは知らずに進むとか。
まぁ、瀬戸さんがちゃんと仕切っていこうとするなら、
そんな事は無いと云えるが。
一瞬、悪意ある人による乗っ取りの様子が頭に浮かんだので。
例え話として。
北方領土返還を求めるデモ隊の人達は、云うなれば元々は素人の集まりだった。
漁師とか農民とか、討論の場に慣れてない人が多かった。
で、当時まだ若い人の間には、赤旗的な意識が強く、
運の悪い事に、流れを悪い方向に変えようとする人が現れた。
その流れに巻き込まれて以後、暴力的な側面も持つ団体へと変貌した。
そういう状態が延々と長年続いて。
酔って暴れて、居酒屋を放火するような者も出てきた。
殺人事件まで起きてしまった。
しかし、やっと最近になって、
弁護士を介してロシア側に意見を求める方向にまで進展した。
それまで、そういう方向にすら進まなかった。
ただデモをして、署名活動をして、打ち上げで飲んで暴れる繰り返しだったそうだ。
本当に、北方領土返還を求めているのか？と、怒りの声も多かったのだろう。
これではダメだと思う若い人も、中に居たのだろうと思う。
（下に続く）
F氏
暇な仔猫氏
お疲れ様です。
出来る事をそれぞれの立場でやっていきましょう。
>ということなので行ってみたのですが
「このサイトは現在停止中です。」
になってしまいます。
どうしたらよいでしょうか。<
２４時間営業ではないのでご容赦を。
本日の営業は既に開始しました。
理由があろうがなかろうが関係無くご利用ください↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞仮に，ワールドワイドウエブさんのカキコが複数で演じられていたものであったしてもそのことの何が問題なのかよく分かりませんね
shinok30は相手が何人でも相手してやる、という勇者なのでしょう。すばらしい。
＞ということで，討論自体を拒否されてしまいました
拒否したのはshinok30の条件であるのが瀬戸氏のコメントにて分かりました。
勇者であろうがなかろうが、ご利用いただけると幸せです↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
訂正
分裂の仕方では、やり直せなくなるよ。
↓
分裂の仕方次第では、やり直せなくなるよ。
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月23日 00:25へ
>分裂より怖いのは、乗っ取りだ。
乗っ取りはないでしょ、今の所。ブログはともかく、瀬戸さんがしきる状態なので。
>分裂しても、またやり直せば良い。
分裂の仕方では、やり直せなくなるよ。
>疎い所に手を出したばっかりにヤケドしてるか。
たしかに、手を広げすぎだと思う。
shinok30 さんへ
＞残念ながら瀬戸さんからの返信は
＞現在の所必要性を感じておりません
あなたが提示された条件での討論では意味がないので、
あなたとの討論は私にとっては
＞現在の所必要性を感じておりません
ということです。
>理由があってもなくてもご利用下さい↓
>http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
>Posted by ！ at 2008年09月23日 00:07
ということなので行ってみたのですが
「このサイトは現在停止中です。」
になってしまいます。
どうしたらよいでしょうか。
＞当方は、あなたが、
＞組織的に複数でワールドワイドウェブと言う人物を
＞演じているのではないか？と疑うからです。
＞Posted by きょし at 2008年09月21日 02:01
仮に，ワールドワイドウエブさんのカキコが複数で演じられていたものであったしても
そのことの何が問題なのかよく分かりませんね
重要なのはカキコの内容であって，
どういう人が何人でカキコんでいようが，
質問や意見に対して，瀬戸さんが誠実に回答すればいいことなんですよ
＞ワールドワイドウエブ及びその愉快な仲間たちへ〜〜〜〜〜
＞そんなにアウェーでの競技場での試合に自信がないんだったら、
＞あなたのホームでの競技場での試合にしてもらったらどうですか？
＞瀬戸先生は応じてくれると思いますよ。
＞Posted by WWWへの同情者その1 at 2008年09月21日 18:11
私shinok30からも条件を提示し，
瀬戸さん（fukushimaseto@gmail.com）宛に
メールで公開討論を呼びかけ，
瀬戸さんからの返信を待っていたのですが，
残念ながら瀬戸さんからの返信は
＞現在の所必要性を感じておりません
ということで，討論自体を拒否されてしまいました
創価学会から犯罪者は去るべき。創価学会員は犯罪者擁護を止めるべき。信心深き者が他人からそしりを受けるようではいけない。法外なお布施である財務は止めるべき。新聞啓蒙と称する新聞勧誘の部数を競うのは止めるべき。折伏という強引な勧誘は止めるべき。ラジオや新聞や電車への過多な広告をしなければ財務も勧誘も新聞営業も半分以下で済む。無駄金使った先生の名誉なんとかも止めなさい。みっともないし誰にも尊敬されない。
暇な仔猫さん、はじめまして。携帯なので自作自演を疑われるとムカつくため、あちらには行っていませんが、不毛な対話でお疲れになったと思います。あちらは瀬戸先生や我々と議論したかったのではないでしょうか。だとしたら、お手間を掛けたみたいですみません。しかし、先生とwww氏では条件があわず討論は実現しません。彼等が粘着しにくい状況になったのは間違いなさそうです。新たな創価ネタへの反応を見守るつもりです。
暇な仔猫さま
お疲れ様でした＾＾。
明日WWWのスレで暇な仔猫さまのご活躍を拝見させていただきます。
我々一人一人の力は微力ではありますが、あー、ここにも同志がいる、と思うと大変勇気付けられます。
東村山問題お答えしてませんね聞かして下さい、10年以上たってなぜあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？
あと、！さんも、お疲れさまです。
私が出来る面では、何とかしました。
Posted by F at 2008年09月23日 02:57
WWWが立てたスレを読む限りで書けば。
WWW達の問題、大体解決させたよ。
あとは、WWWさんの気持ち次第で。
ただ、まだ気の抜けない所もあるけど。
彼は、瀬戸さんから話をしようと云われてビビっただけっぽい。
ビビって、複数人で見えない何かと戦ってたっていうかね。
それだけ、瀬戸さんに対して怖いと思っちゃっただけなんだろうと思う。
今後の動きで、それがココのコメント欄で話する人達にも伝わるだろうと信じたいけど、
WWWさんがその気で無ければ、それまでって話だろうと思います。
!さま
WWWやかの組織のように２４４時間（タイプミスではありません）体制でチェックしているわけではなく、、、レス遅れてｽﾏｿ。
＞もしよろしければ儂のブログに掲載させてくれませんか？
ご丁寧に、、、。著作権も何もありません。どうぞご自由にお使いください。
＞少しでも長い期間残しておきたいので。
光栄の至りです。
！さまとも進む方向は同じと感じております。ともに頑張りましょう。
Posted by ラスカル at 2008年09月23日 01:39
その意見には、大賛成です。
これで、よしと。
やはり、悪い予感は的中するもんだ。
そして、以外とあっさりなんとかなるんだな。
なんだか、私一人がやたら頭使ったような気がしてならないんだが。
気のせいだと思いたい。
分裂を狙っているというよりは、支持者が減ってしまうことを危惧してますね
そのための軌道修正が必要ではないかと
瀬戸さん、支持者に引っ張られるのではなくて、あなたが引っ張らないといけない
もし、洋品店の訪問について、内心『ちょっとやり過ぎかな』と考えているのならば、恐れずに言っちゃえばいい
本当にあなたに惚れている支持者ならば、そんな瀬戸さんさえも支持してくれると思いますよ
Posted by ももち at 2008年09月23日 00:09へ
横レス失礼。
いや、創価の話に関して云えば、
明らかに内部で、ミスリードを誘ってる人が居るだろうと思う。
分裂より怖いのは、乗っ取りだ。
分裂しても、またやり直せば良い。
瀬戸さんが、若くて賢い人を探してる風な所もあるので、
その若手を軸として、瀬戸さんが支える団体を作れば良い。
んで、政権をより本格的に狙えるのは、その頃くらいだろうと思う。
今はまだ、支持者含め素人過ぎて歯が立たない。
向こうは、大勢居る上にその事だけを勉強した人も居る。
世の中、そう単純じゃ無いさ。
もしくは、瀬戸さんが、
疎い所に手を出したばっかりにヤケドしてるか。
Posted by ラスカル at 2008年09月22日 23:42
分裂を狙った工作か？
＞それなのにブログには書き込んで、掲示板には書き込みをしない理由なんですか？
理由がなければ書き込まなければならない、とでも。だとしたら凄い強制力だな、これは。どこの独裁国家ですか。どこの狂信宗教ですか。
理由があってもなくてもご利用下さい↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
Posted by 名無しさん at 2008年09月22日 21:09
>>
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年09月22日 13:31
>無視状態とは知ってて応答しない事だよ。
えぇこちらに掲示されてますね。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html#cbox
<<<
この別室に瀬戸さんは来ていますか。又、分かり良く書いてますか。
当人の居ない別室でモゾモゾ発言では無意味なのは分かりますよね。
つまり、無視状態は言い掛かり、ですね。
こう言う事に貴重な時間を使わされてる以上、瀬戸さんは営業妨害を何者かにより受けて居るって事。特定する必要ありです。犯人は特定されたくないのは当然だよね。
始めてｺﾒﾝﾄさせて頂きます
この騒動以前は新風に期待していた者です
『まずはお前が冷静になれバカタレが』と言ってくれる方が瀬戸さんの身近には居ないのでしょうか？
瀬戸さん、支持してくれる方達の重圧に押し潰されそうになってませんか？
己の下らないプライドを保守しようとして意固地になってませんか？
冷静になって周りを見渡してみることをお勧めします
もしかしたら敵は内側にいるのかもしれない
＞ Posted by ! at 2008年09月22日 23:28
＞ http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞ こちらに書き込まない理由はなんです？
単純に ここの投稿システムと 変わらないからだと思いいます。
誰が投稿してるか分からないと支援者の方が言われたからだと思います。
>Posted by ! at 2008年09月22日 23:28
>また、理由がなければ書き込まなければならない、とでも。だとしたら凄い強制力だな、これは。どこの独裁国家ですか。どこの狂信宗教ですか。
書き込みの削除ができるブログよりも
書き込みの削除ができない掲示板のほうが良いと申しました
それなのにブログには書き込んで、掲示板には書き込みをしない理由なんですか？
すみません謝罪と釈明は大げさでしたね。
暇な猫さん
この話を↓ ！さんの掲示板でしてあげてフォローして下さいね。
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月22日 23:08
せとさんと支持者のみなさん、十字さん場を汚して申し訳ありません。
ＲＯＭにもどります。
Posted by ！！！ at 2008年09月22日 15:29
Posted by 両方見てます at 2008年09月22日 18:03
の両者に工作員扱いされてます！です。
ところで、根拠無く言ってるわけではありますまい。
瀬戸氏にはさんざん「証拠出せ！」「出せないならガセだろ！」というような趣旨を述べてる方々と同様のご意見をお持ちのお方のようですので。
まさか自分だけ証拠無くても決めつける、なんて事はしないだろう。
それと、
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
こちらに書き込まない理由はなんです？
また、理由がなければ書き込まなければならない、とでも。だとしたら凄い強制力だな、これは。どこの独裁国家ですか。どこの狂信宗教ですか。
ま、理由があってもなくてもどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞TX
向こうで起きたことは向こうでやるのが基本。ここへ来て言うのはおかしい。
Posted by TX at 2008年09月22日 22:56へ
別に、謝れと則されるような事じゃないじゃん。
！さんの話題になるだろうと、考えての行動だし。
----------------------------------------------------------
711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:05:35 発信元:211.135.49.56
「！」はその負け以前にヘタレ、昨日は笑いが止まらなかったわ。
世の中には不思議生物がいるんだと思ったわ。
「！」の現実での生活を考えると悲哀を感じるわ。
712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:13:20 発信元:218.218.206.205
まぁ同一人物かどうかはわからんけどさ。
２ｃｈに書き込め！って言うたびに肯定も否定もしないってのは中学生ぐらいの精神年齢ってことですかね？
713 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 21:26:00 発信元:203.180.80.176
>>711
>>712
ん？ いや、釣りのつもりで、！さんのトコに居たんだけど。
見事に釣れてきたなぁ。
あ、そんなこと云わんくてもいいか。
瀬戸さんのブログのコメント欄というか、
WWWがIP云々の事言い出して、アドレス欄にココのURL乗っけた頃というか、
！さんがブログを用意した時に、思いついた。
否定した所で、どうせ勘ぐると踏んでな。
！さんが、このスレには来ないだろうと、
というか、そこまでのネットスキル無いだろうと確かめた上で。
----------------------------------------------------------------
暇な猫さん
！さんに謝罪と釈明をお願いします。
＞Ｇ
昨日の報告じゃどんな内容なのかいまいち分からん。もっと詳細書いてくれ。あの報告だとただ飲みに行っただけかと思うぞ？
＞G
せと一派の行動を非難めく方々がよく枕詞で使う「無実の洋品店」の意味の反対です
はぁ、なんだかなぁ。
疲れた。
もう、だいたい終わった。
WWWは、他人の所だろうと、
自分の所のように自由だとはき違えたバカだったよ。
意地になってるとかじゃなくて、
他人の敷地の物だろうと自分のだと主張して疑わないタイプだった。
だから、コメント欄に連投が続いた事、
俺様ルール言って、地団駄踏んだんだろうと思う。
そりゃ平行線だし、自分にとって都合が良い解釈しかしてない。
シベ板の住人にカエレ云われても、WWWが俺様ルール発動して、
WWW達は、張り付くと言ってるし。
どうなっても知らん。
とりあえずこの事件に関連する記事を調べて、アップされている裁判の判決文を読む限り、『万引きは無かった』とする旨の主張で司法が納得しうるものは提示された事が無いようです。
それとこの場合、何を以ってすれば「万引きの確定的な証拠」となるのでしょうか。
＞誰か答えて
自分もそう思う。指紋のついたビニールを店主が捨てたという話もあるし、
証拠隠滅といわれても仕方ないんじゃないかね。
＞朝木議員が万引した証拠を示さなければ洋品店は有罪ですよね
なんの罪で有罪なんでしょう？
先にそれを示していただけますか？
>Posted by ！ at 2008年09月22日 08:33
ですから
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50
こちらに書き込まない理由はなんです？
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年09月22日 13:31
>無視状態とは知ってて応答しない事だよ。
えぇこちらに掲示されてますね。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html#cbox
朝木議員が殺された証拠が無いから自殺だと主張するなら
朝木議員が万引した証拠を示さなければ洋品店は有罪ですよね
あのポパイ婆
金に切羽詰っていた感じだな。
そういう輩を見極めて悪どく使う。
これぞ朝鮮やくざ創価流〜〜〜〜ｗ
奴らに媚を売るような真似は真っ平御免の助
>Posted by 読者 at 2008年09月22日 19:44
お疲れ様です。。。
典型的な待ち伏せストーキングの様ですね。
確定させたい時は、それなりの場面に合わせてお近づきになり、学会に興味あるかもと思わせぶりな事をして上げると、ヤツラは自分らのストーキングがバレて無いと思ってれば、引っ掛かって来る可能性はありそうですょ。
本日の創価学会集団ストーカー報告
朝、サンローズでは、常連のポパイ婆と初老の男
金で手なづけられてやっているのだろう。
後から女の子連れの母親
店の者にもバレバレだろうに日本人としての恥というものを
知らないのだろう。ｗ
夜、マルナカ福富店に入るのにタイミングを合わせて
作業着の男が入ってきた。駐車場で待機していたのは
明らかだ。店内にも男女数名が既にたむろしていた。
付かず離れずで周りをウロチョロしまくっていた。
レジに並ぶと直ぐ後ろに女が味噌のパックを一つだけ持って
間髪を入れずに張り付いてきた。
朝鮮やくざの手下は楽しいか？
低能売国奴どもｗ
家じゃ、さぞかし家族の自慢なんだろうなｗ
ポパイ婆もよくマルナカに集団ストーカーにやってくるｗ
いくら小遣い貰ってんだ？婆さんｗｗｗ
こういうのを老醜というのかなｗ
創価学会工作員に仕立てる→創価学会工作員とでっちあげる
計ろう→図ろう
卑屈→卑怯
＞本物の創価工作員の皆様
！さんを創価学会工作員に仕立てることで、
瀬戸さん支持側の内輪もめを計ろうとしてるんですね。
やることが本当に卑屈ですよねぇ。
上品ぶるなよ、
ここに張り付いている創価学会在日工作員
日本人を悪どく騙して生きることしか能がないのか
間抜けな日本人を騙して、搾り取って
こんな美味しい商売手放してなるものか
そのためになら何でもやるぞ
そんなところかｗ
！！！氏
同意。！氏こそが工作員なんじゃなかろうかと。
なにを言われようと、言われた内容にまともに返事もせず、ただひたすら自分が管理人であるIPの表示されない掲示板へと誘導しようとしている姿勢が、ちょっと病的に見えます。
IPが表示されてまずいことでもあるのですか？
！氏の掲示板をIP表示できるように設定はできないのですか？
↑あ、この質問を！氏の掲示板に書けば答えて貰えるのか？
>>もう一つの危機管理 Buster21
瀬戸さんの返答があるか
２ｃｈのほうで話がまとまったらまた戻って来ると思いますので
宜しくお願い致します
ネットゴキ等も営業妨害を諦めた様だね。
こう言うのはスパイ・工作員天国の日本にはシロアリの如く暗躍して居ります。この創価学会問題は在日問題と直結しているモノです。
池田犬作承認喚問には、矢野元公明党委員長をコチラ側に置き、塚本三郎元民主党委員長もコチラでご参加頂いて、今度と言う今度は学会を粉々にスリツブスまでやり抜きましょう。
ネットゴキの無自覚工作員さんお疲れ様でした。ご協力に感謝します。
相変わらず、女子供を集団ストーカーに使ってきますよ、毎日。
瀬戸先生。
北朝鮮カルト創価学会の悪事の数々、
必ず満天下に晒してやりましょう。
勤め先も創価学会の悪辣ぶりはよく承知して
くれているようです。
この一連の馬鹿さ加減を見ていると、
！氏こそが瀬戸先生を擁護するふりをして
貶める創価工作員じゃないかと思えてきた。
というわけで層化は去れ！！！
！さんのところへコメント入れたのですが、
不都合でなければ承認お願いします。
それと麻生総裁誕生で公明党、ﾐﾝｽがどう動くか気になりますね
矢野元公明党議院の参考人招致がどうなるか、あまり期待せずに待つこととします。自民党のHPには池田犬作承認喚問に期待する旨、コメント送りました。ﾐﾝｽにも後ほど大いに期待すると国民の総意だとエールを送る予定です。
皆さんの創価撲滅への取組を教えてください
Posted by 名無しさん at 2008年09月22日 08:10
>>
顔や音声など個人情報を晒すのが正々堂々で。
匿名の存在であり続けるのは正々堂々では無い？
<<<
・・・正々堂々では無いのが判断付かないの?
日本人なら子供でもわかるょ。左翼・在日・創価・その他の反日分子以外はね。
>>
こちらの御方と正反対のお考えなのですね。
<<<
・・・立場の違いも分からないの?。加害者と被害者とミソもクソも一緒の人種だな。何時まで経ってもオナニー論理癖は直りませんな。
<<
こちらの方からは条件付きで公開討論をと呼びかけられてますが、無視状態ですね。
<<<
何時どの時点で瀬戸さんに伝えたとしてるか、明確にせよ。
無視状態とは知ってて応答しない事だよ。
瀬戸さんが公開討論をと呼びかけてるソッチ側と、応じろ応じないの応酬中に別な話をモソモソ状態で言ったとしても、気付かなければ其れは無いに等しいよ。
WWWが公開討論会に出ればすぐに終わるよ。
「せと氏のワールドワイドウェブ氏」への対応が為されない限り、ワールドワイドウェブ氏はこの場へは顔を出すことが無い、という事ですから･･･。
遠謀深慮なのでしょうか。
なんだか私の名前を騙られたような(笑)
ま、同意のご発言です。
「隔離施設」へ分別出来たのは良いですね。
「巣」と申し上げても宜しいでしょう。
WWWは公開討論会にでるのがすじです。粘着投稿や妨害コメントをしたんですから当たり前です。
WWWなどが粘着して妨害してあらしをしなければ、こんな騒ぎにはなりませんよ。
>Posted by 両方見てます at 2008年09月22日 01:27
こんな感じでしょ？
卑 怯 者 が<
>Posted by 名無しさん at 2008年09月22日 08:03
こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？<
こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っている場合じゃありませんぞ！
↓
↓
↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
>Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年09月22日 01:45
>こう言う事を言い始めるのは、正々堂々と出来ない事をしてるのを、確り認識出来てるからだろ。
顔や音声など個人情報を晒すのが正々堂々で。
匿名の存在であり続けるのは正々堂々では無い？
こちらの御方と正反対のお考えなのですね。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
>いくら逃げ込んでも表へ出なきゃならない様にするだけなんだから、サッサと公開討論会に応じた方が良いと思うよ。
こちらの方からは条件付きで公開討論をと呼びかけられてますが、無視状態ですね。一体どうしてでしょう？
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
>瀬戸弘幸と西村修平には必ず参加してもらい、"新風" と "主権〜" といった団体の名前を背負って発言して頂きます。後になって 「あれは団体の総意じゃない」 なんていう逃げは許しません。
>Posted by 書き逃げ at 2008年09月22日 01:04
>誰が投稿してるか分からないと言っていたからではないですか？
1 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 19:42:47 発信元:125.194.235.250
233 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:45:30 発信元:125.194.235.250
これで誰が書き込んでいるのかわからないと言われたら、掲示板だろうがブログだろうが無意味となりますが。
>Posted by ！ at 2008年09月22日 01:12
魚拓取得
http://s03.megalodon.jp/2008-0922-0054-15/angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
Posted by ！ at 2008年09月22日 00:39
>ではこちらのホームにどうぞ（とか言ってみる）
コメントを削除できるブログより。
コメントを削除できない掲示板のほうに書き込んだほうが良い。
これに反対するのであればその理由をお願いします。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50
こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
寝る前に、少し書く。
別に、その事件の正当性は知ったこっちゃ無いが、
WWWの行動が不味かった事。
あと、WWWが立てたスレに書いてみて思ったが、
やはり誘導尋問の様に進行していた事。
私の疑問には、答えてくれなかった部分があった事。
ここのコメント欄のマナーに関して云えば、WWW達が悪い。
しかし瀬戸さんは、情報過多になってしまって、
事実かどうかの選別が、難しい状況になってきているようにも見える。
それだけ、色々な意見が寄せられたりするのだろう。
今の世の中、的確な情報戦をやるには、
情報を仕分けれる人材が必要になってくる。
気付いた事として、書ける事があるとすれば、
もっと事実として語れる根拠をかためてほしい。
このままで行けば、
以前に民主党がデマのメール掴まされたのと、大差無い事が起きうる。
例え、取り上げている事が事実だとしても、
もう少し慎重になってほしいと思う。
これでは、UMAを見たと言ってるオカルト学者と変わらん。
敵は内側に居る事もある、
時には、裏を取る為に違う情報のルートを、いくつも用意しておくべきだと思う。
こういうのは、何にでも云えるけど、なかなか難しい事だよね。
それに、創価を相手にするのは、とても難しい事だと思います。
その難しい事を、少数でやろうとしている姿は、凄いとしか云えませんが。
しかしながら、攻撃材料としてはとても弱い気がします。
ですが、それに過剰反応する反対派の人達にも、何かある気がします。
何か、喉元で引っかかるような、
でも、例え難い嫌な状態に陥ってきている気がしてならないんだよね。
正直な感想としてさ。
思ったより長くなってしまった、おやすみなさい。
>Posted by 両方見てます at 2008年09月22日 01:27
>>自作自演が好き<<・・等と妄想作文しておいて、今度は、>>こんな感じでしょ？<<・・なんて自画自賛ですか。
何故だか知らぬが朝鮮人のオナニー癖と良く似てるわ。
W3氏は隔離して置けば宜しい。
国会の衆参両院の法務委員会と法務委員長のメンツを見れば、創価学会が何を考え何を目的としているか読めるでしょう。偶然ではなく必然性が有ってそうなったのです。公明党は創価学会の政治部門でしかなく、書類上別組織なだけです。それは最初は四谷三丁目丸正前で創価学会員から聴いたのが最初です。池田先生に会ってきたばかりだとの事でした。
W3氏は、隔離病棟に放置しておけば宜しい。
以後、かまわぬように。
さぁ、行きましょうか。
>Posted by 名無しさん at 2008年09月21日 14:26
>>
自分の意志や意見を伝えるのに音声と文字ではどのような差がありますか？
<<<
本当にコレが解らないとは思えんが、
簡単に例えれば、直接会話を一時間したとして、ソレを全て文字にした時を想像すれば分かる筈
。
こう言う事を言い始めるのは、正々堂々と出来ない事をしてるのを、確り認識出来てるからだろ。
匿名性に付いて、瀬戸さんの記事を引用して逃げ口上を言ってるが、ネットの使い方の次第で匿名性が必ず担保されるとは限らないって事も知ってて言ってるんだろ。
仮に立場が入れ替わってたら、逆の事を言ってた筈だよな。
あんた等のは組織的犯行なのは、出るとこへ出れば苦も無く露呈してしまうだろう。
いくら逃げ込んでも表へ出なきゃならない様にするだけなんだから、サッサと公開討論会に応じた方が良いと思うよ。
みんな気付いてやれよ！
！氏が言いたいのはこーゆーことだ！
「ｗｗｗがこっちになんか言いたいことがあるんなら、ここのコメ欄じゃなしに俺が準備した俺が管理人の掲示板に来い！お前が複数人じゃないことは管理人の立場からIP見れるからそれで証明できるし、俺含め瀬戸一派は自作自演が好きだからお前らにはIPは見せない！俺だけわかってればいいんだ！２ちゃんねるだと自作自演できないから絶対に嫌だ！複数のＨＮで瀬戸支持者は減っていないように見せ掛けないと、瀬戸支持者が激減もしくはもとからそんなにいなかったことがばれる！絶対に嫌だ！」
こんな感じでしょ？
卑 怯 者 が
Ｇさん
ＧＪです。
お疲れ様でした。
＞WWW
なんで粘着質に大量書き込みしてやってるから仕方なく相手してやってるだけのお前に、せと氏や支援者が手間や時間かけなきゃならんのよ。
誰もお前の相手したいなんて思ってないのよ、お前が粘着質にまとわりついてこない限りはな。
重要→ 諸君、なるべく行間を詰めて書き込みをしようよ。
さすがに時間が時間なので今日はこのあたりにしておこうかと思います。それでは
なんで さん
昨日同じような質問をぶつけてみたのですが（09月21日 01:58）瀬戸氏はもちろん支持者の方たちにもオールスルーでしたよ。
F氏
もしよろしければ儂のブログに掲載させてくれませんか？
少しでも長い期間残しておきたいので。
掲示板代わりのブログです↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
> Posted by ！ at 2008年09月22日 00:49
誰が投稿してるか分からないと言っていたからではないですか？
匿名コメント欄を開放していて、
「お前は誰だ」は、大変野暮な話で、
と言う自分も野暮なのですが、
コメント欄の管理能力がない
＜公開＞＜荒し＞の意味や
リスクが分からない方が、
コメント開放する事自体が自殺行為で、
無防備宣言の方と同じではないでしょうか。
一般の倍のお給料を払ってでも、処理対応か
専任の管理者を雇われてはと思いました。
あと、学会信者と呼ばれるのは悲しいので、
＜瀬戸式学会信者＞とでもお呼びください。
斉田 さん
瀬戸さんとの討論方法は瀬戸さんと私で納得できる形になるよう、お話し合いして行こうと思いますので。
私の身元を晒すような方法に固執する方々が多数居られましたので、言いたい事があればシベリア板で拝聴することに致しました。
ＩＰ表示程度を嫌がる人たちが批判をしていたんだなという事が良く分かりました。
瀬戸さんはコメントが異常に伸びることを望んでおられないので、これにて失礼します。
Posted by ！ at 2008年09月22日 00:49
>まったくです。なんでこっちに書き込んでくれないんですかね？
なんで理由の説明をせず無視するんです？
!さま
小生のつたないコメントを過分にご評価いただき恐縮です＾＾。
ともども、瀬戸先生の更なるご活躍をお祈りしております。
！氏の用意された掲示板は、システム上、氏の胸先三寸で
アクセス禁止処置ができるのはもちろん、氏は少し都合が悪くなると
なんら躊躇うことなくそれを実行に移すことを私が身を持って
証明しましたので、議論の場として不適切なことはこれ以上
語るまでもないと思われます。
これで満場一致で気持ちよくWWW氏のスレッドに議論の場を
移せるのではないでしょうか。
いつの間にか、瀬戸さんと同じ土俵に乗る権利を持ったかのような人がいたり、議論の手段とか匿名性の議論になっているようだ。そうなのか？
だけど要は、実際のところ、あの洋品店のお店の人が「襲撃」と感じているかどうか、どのタイミングでそう感じて変なおじさんを店内に待機させといたか、が重要なポイントでしょ。もし、お店の人が「襲撃」と感じているなら法的な措置を取るとか選択肢があるわけでしょ。
案外、当事者自身が、すでに気にしてもいないし覚えてもいないかもよ。ひょっとすると、瀬戸さんの活動に賛同してくれるかも知れないし。
その辺、何も確認できていないで、当事者でも何でもない者同士が、推測に推理を重ねて議論しても、空論にしかならないよ。
本当なら再取材とかで、お店の人と話し合いができればベストだと思う。そのうえで、共通理解ができれば必要に応じて謝罪なり取材ができるでしょう。それが無理なら、この問題に入れ込み過ぎていない人で近隣の人なんかが、彼女とかと買い物がてら行ってみてはどうですか。あの洋品店の人にそれとなく聞ければ良いよね。
＞まったくです。
なんでこっちに書き込んでくれないんですかね？
あんた自分の権限で削除するじゃん・・
＞こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
まったくです。
なんでこっちに書き込んでくれないんですかね？
↓
↓
↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
Posted by ！ at 2008年09月22日 00:39
>ではこちらのホームにどうぞ（とか言ってみる）
コメントを削除できるブログより。
コメントを削除できない掲示板のほうに書き込んだほうが良い。
これに反対するのであればその理由をお願いします。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50
こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
なんか実質的にテキストチャットとやらが始まっているご様子ですね。
要は「２ちゃんねる」でやり合えってことなのかな。う〜ん。
瀬戸先生は受けないような気もするが、お答えを待ちますか。
なんで？なんでなんで？
なんで「直接会おう」と問いかけてきた荒井氏には会う必要がないとか言ってるのに、なんでたかがコメント欄に書き込みしてるだけのパンピーのｗｗｗ氏を討論に誘うの？なんでなんで？前はネットは匿名性が重要とか言ってたのに今度はそれと逆のこと言ってるのなんで？ダブルスタンダードで支離滅裂な瀬戸くん、教えてくださいよｗｗｗ
＞「自分のホーム」だとか不可思議なことを言うのであれば
ではこちらのホームにどうぞ（とか言ってみる）↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
残しておきたいすばらしいコメント↓
Posted by F at 2008年09月21日 22:21
瀬戸先生
WWWは一人ではありません。
絶対に時間と労力では勝てません。
敵の戦略が見えてきました。
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
すでにお気づきとは存じますが、あえて、ここに書き込みいたします。
要するに、
瀬戸先生の時間と労力をテキストチャットに拘束することです。
そして、他の活動ができなくなるようにすることです。
絶対にテキストチャットに応じるべきではない、と考えます。
その２
Posted by アントン at 2008年09月22日 00:00
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんへ
私へのお返事ありがとうございます。
私の考えとしては、瀬戸先生にはコメントをする方々に対して
いちいち相手にするのではなく、やるべき事をコツコツしてほしいのです。
ここは瀬戸先生のブログですし、
いちいち彼らの相手をすると、瀬戸先生もお疲れになるだけですから。
ホント瀬戸先生には申し訳ないという気持ちです。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50
こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
「自分のホーム」だとか不可思議なことを言うのであれば
「自分のホーム」の定義を教えてください。
容易にコメントの削除ができる御自身のブログのほうが「自分のホーム」となるはずですが。
粘着どもが何を勘違いしてるのか知らんが、お前達がストーカー紛いに大量書き込みしてるから仕方なく対処してるんであって、本来対応してやる義務も何もないんだが。
もっともお前達は"勘違い"じゃなく確信犯なんだろうがな。
＞「!」のやってるコピペ連投のほうが「荒らし」ですよね?
おわかり?
そんなのにいちいち絡んでくる
Posted by コピペうざい at 2008年09月22日 00:11
とか
Posted by 通行人 at 2008年09月22日 00:12
のような方々も鬱陶しいのではないでしょうか？
＞掲示板アクセス数すごいんじゃない！？
立ち上げて数時間で１４００アクセス
宣伝の効果がありましたね
アフィリエイトとかやったらいいんじゃないですか？
応援してます＜
閑散としててもいい、と思えてきた。
あと、「やったらいいんじゃないですか？」と他人にすすめるより、自分がまずははじめてみたらいかがだろうか？
その際の宣伝はコチラにどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
残しておきたいすばらしいコメント↓
Posted by F at 2008年09月21日 22:21
瀬戸先生
WWWは一人ではありません。
絶対に時間と労力では勝てません。
敵の戦略が見えてきました。
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
すでにお気づきとは存じますが、あえて、ここに書き込みいたします。
要するに、
瀬戸先生の時間と労力をテキストチャットに拘束することです。
そして、他の活動ができなくなるようにすることです。
絶対にテキストチャットに応じるべきではない、と考えます。
「!」のやってるコピペ連投のほうが「荒らし」ですよね?
おわかり?
＞！さん
掲示板アクセス数すごいんじゃない！？
立ち上げて数時間で１４００アクセス
宣伝の効果がありましたね
アフィリエイトとかやったらいいんじゃないですか？
応援してます
＞今あなたがしている事は大変みじめで情けない事ですよね。
あなたは書き込みは、どれだけすばらしい偉業をなのでしょうか？
＞心から本気なのか、瀬戸さんがかいた恥を、！さんが代わりに受け止めようという精神なのか分かりません。
それ以外の何かを考えつかないんでしょうか？
＞しかし前者なら、ただの哀れな子羊ちゃんですが後者ならある意味凄いと思います。
なぜ「哀れ」なのか、どこが「凄い」のか説明くらいお願いしたいところ。
＞応援はしませんが頑張っている！さんは見ていたいです。
こちらとしては、あなたの言動をもっと見ていたい、と思い始めました。
なのでコチラにどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
残しておきたいすばらしいコメント↓
Posted by F at 2008年09月21日 22:21
瀬戸先生
WWWは一人ではありません。
絶対に時間と労力では勝てません。
敵の戦略が見えてきました。
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
すでにお気づきとは存じますが、あえて、ここに書き込みいたします。
要するに、
瀬戸先生の時間と労力をテキストチャットに拘束することです。
そして、他の活動ができなくなるようにすることです。
絶対にテキストチャットに応じるべきではない、と考えます。
！さん
今あなたがしている事は大変みじめで情けない事ですよね。心から本気なのか、瀬戸さんがかいた恥を、！さんが代わりに受け止めようという精神なのか分かりません。
しかし前者なら、ただの哀れな子羊ちゃんですが後者ならある意味凄いと思います。
応援はしませんが頑張っている！さんは見ていたいです。
公開討論やるなら東村山でやると面白いでしょうね。
矢野氏や朝木氏も登場していただいて。
市民の皆さんも見に来てくれると思う。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんへ
私へのお返事ありがとうございます。
私の考えとしては、瀬戸先生にはコメントをする方々に対して
いちいち相手にするのではなく、やるべき事をコツコツしてほしいのです。
ここは瀬戸先生のブログですし、
いちいち彼らの相手をすると、瀬戸先生もお疲れになるだけですから。
ホント瀬戸先生には申し訳ないという気持ちです。
＞理由が、「!」=都合の悪いときの誰か、なら納得できる状況だ。
だから、瀬戸さんの顔に泥塗るような真似はやめましょうよ。
何が言いたいのかよくわからん。もちっと説明を求む。
というかどの書き込みに絡むのか、それすらも判断しづらいのだが。
なんだったらコチラに書き込んでくれてもかまいませんよ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
http://www.pot.co.jp/matsukuro/%e3%81%8a%e9%83%a8%e5%b1%8b1658%e5%85%ac%e9%96%8b%e8%a8%8e%e8%ab%96%e4%bc%9a%e3%81%aa%e3%82%93%e3%81%a6%e3%82%81%e3%81%a3%e3%81%9d%e3%81%86%e3%82%82%e3%81%aa%e3%81%84.html/
公開討論も豪華なメンバーになりそうですね。
開催されるなら楽しみになってきました。
瀬戸先生、期待していますよ。
理由が、「!」=都合の悪いときの誰か、なら納得できる状況だ。
だから、瀬戸さんの顔に泥塗るような真似はやめましょうよ。
まぁ、大体の事はわかった。
WWWやWWW支持者は、ただのブログ荒らし。
創価の話題になると、
瀬戸さんの活動を無意味にする為に、
異論や悪魔の証明を発言して散らす活動をしてもね。
もし瀬戸さんの言い分が嘘なら、それまででしょう。
なぜ、そこまで執着するのかが理解出来ない。
これは、紛れもないミスリード狙ったものです。
しかも彼らは、管理者に対しての考えをはき違えてる。
その論理で行くと、無断で商店街のシャッターや電柱に、
スプレーでラクガキする不良グループの考えと差がありません。
商店街に出店しているお店も、
取り仕切る大家が居て、その場所をお金払って間借りしてる事が多いです。
場所を借りるという構造で云えば、ほとんど同じです。
大元の大家が知らないからと、
間借りしている人の所に、迷惑行為して良い訳がありません。
＞コメント隔離するためでしょ？
！氏の掲示板は
２ｃｈのほうでは結構有意義な議論がされてますね＜
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 21:57における次の書き込みを見ていると、ｗｗｗもコメント隔離の為の掲示板に思えますが。
＞支持者の皆さんと議論する場所は設置しましたが、瀬戸さんとの個別の議論の方法については、根気よくお返事をお待ちしていますので、片がついたと誤解なさいませんよう。
誠意ある対応をお待ちしています。
支持者の方
私に言いたいことがあれば、コチラで伺います。＜
>通りすがり さん
じゃあ、ここのブログは「!」が勝手にモデレータ始めたわけ?
そんなブログ乗っ取りみたいな真似は許されないでしょう。
＞当事者でもない「!」が必死に自分しかコントロールできない掲示板に
誘導するのは何故?
見てて非常に不自然だし、瀬戸さんもそれは迷惑だと思う。
つまりｗｗｗの行動はとても自然で瀬戸氏にとって有意義ということで？
でも、それでは瀬戸氏の次のような意見と食い違うような気が。
ｗｗｗやその同調者が行ってる掲示板への誘導も、自然で瀬戸氏にとって有意義なんでしょうか？
＞公開討論会を何故か、拒否しているようです。
そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
何日間にも渡って、まるで自分のブログであるかのように粘着する、その目的は妨害以外には考えられず、あくまでもこのような行為を続けるようであれば、妨害行為という観点から処置したいと考えています。
尚、スティッカムにおける討論も拒否されるのでしょうか？ その理由を伺いたいものです。＜
何か言いたいことがあるならどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
コメント隔離するためでしょ？
！氏の掲示板は
２ｃｈのほうでは結構有意義な議論がされてますね
当事者でもない「!」が必死に自分しかコントロールできない掲示板に
誘導するのは何故?
見てて非常に不自然だし、瀬戸さんもそれは迷惑だと思う。
東村山問題お答えしてませんね聞かして下さい、マスコミでも報道されて話題になったのになぜ10年してからあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？
東村山問題お答えしてませんね聞かして下さい、マスコミでも報道されて話題になったのになぜ10年してからあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？
＞Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 23:04
瀬戸氏のお考えはブログの記事内に次のように書かれています。
＞公開討論会を何故か、拒否しているようです。
そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
何日間にも渡って、まるで自分のブログであるかのように粘着する、その目的は妨害以外には考えられず、あくまでもこのような行為を続けるようであれば、妨害行為という観点から処置したいと考えています。
尚、スティッカムにおける討論も拒否されるのでしょうか？ その理由を伺いたいものです。＜
あなたの仰る「瀬戸さんは何百件もコメントがつく状況を嫌っておられる」とは、「そんなに書き込むなら、討論会でもやりましょうか？」という意味では？ おそらくこれはｗｗｗ宛と思いますが（違ってたらどうしよう）
言いたいことがあるならこちらでどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
華英世さんがｗｗｗさんの掲示板で１人でがんばっています
！さん 助太刀にいきましょうよ！
＞あ、その掲示板もう用無しなんで消してもらって結構です
おいらもｗｗｗの掲示板はようなしなんで、さっさと消してもらいたいところです。
暇ならどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
あと、一理あると思うからこちらでも再掲載させていただこうかと。
＞Posted by F at 2008年09月21日 22:21
瀬戸先生
WWWは一人ではありません。
絶対に時間と労力では勝てません。
敵の戦略が見えてきました。
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
すでにお気づきとは存じますが、あえて、ここに書き込みいたします。
要するに、
瀬戸先生の時間と労力をテキストチャットに拘束することです。
そして、他の活動ができなくなるようにすることです。
絶対にテキストチャットに応じるべきではない、と考えます。
！ さん
！さんが私に言いたい事があってこのコメント欄で大量の発言をしておられたのでは？
瀬戸さんは何百件もコメントがつく状況を嫌っておられると説明してもやめなかった
ので、場所を準備しました。私に言いたい事がなくなったのなら構いません。
もし私に言いたいことがあれば、コチラで伺います。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
「アントン」さんのお話（09月21日 19:24）ですが、おそらく残念ながらご指摘の通りではないかと私も考えております。遅れての返答恐縮です。
各コメントを拝読しておりますと、「ワールドワイドウェブ」さんの投稿も確認できます。いわく「レス数抑制のため十分お返事できていないことを改めてお詫び申し上げます」とのご返答をいただきました。
また「テキストチャットでも瀬戸さんの要求は十二分にクリアしていると考えます」ので「私の瀬戸さんへの要望はテキストチャットでの討論です。」とのことです。テキストチャットにこだわりがおありのようですね。私としては納得できないところではありますが、「またしばらくレスは出来ませんのでご容赦下さい。」とのことでありますので、その旨承りました（09月21日 19:19のコメント）。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
↑こっちを使う方がフェアだよね。どう見ても。
＞！さん
あ、その掲示板もう用無しなんで
消してもらって結構です
＞！氏が立てた掲示板はIP表示するように設定変更はできないんですか？
ｗｗｗ氏がIPの表示非表示で引っ掛かっているのであれば、表示できるようにすれば済む話ではないでしょうか？
ｗｗｗがこちらと何らかのやりとりが希望ならば、こちらのやり方に合わせればいいだけの話です。
どうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
瀬戸さん、相手がせっかく「ステッカム上での討論会」は嫌だと言っているのですから、迷わ
ず「ステッカム上での討論会」で押してゆくべきです。ビタ一文まける必要はありませんよ。
うををををををＧ氏やりやがったああああああああ
お疲れ様です。
俺は首都圏とは陸続きではない場所に住んでるんで、公開討論になったら頑張って下さい。
＞！氏
！氏が立てた掲示板はIP表示するように設定変更はできないんですか？
ｗｗｗ氏がIPの表示非表示で引っ掛かっているのであれば、表示できるようにすれば済む話ではないでしょうか？
Ｇさん、お疲れ様でした。
ただいま。
囲まれることもなく帰ってる途中。
移動しながらの書き込みだけど、今せとさんと会ってきた。
二人とも飲んでたんで録音はなし。
流れとか読まずに書くよ。
一方的に内容を書くのは仁義に反するので感想と俺の主張を。
もし反論があるならせとさん本人から来るだろ、と思う。
・せとさんは普通のおっさん。
・「ツラ貸せ」（意訳）は普通怖くて行けねーよ。支援者だかなんだか知らんが、ワールドワイドウェブ氏にその他大勢がやってる出てこい行為はやめさせろ。テキストチャットを提案してる相手の土俵に乗ってこそ男なんじゃね？
・洋品店は犯罪者と確定されてないのに、店名を晒すのはやめろ。晒したいなら有罪確定後。私刑紛いの行為は法治国家なんだからやめろ。
・何を握ってんのか知らないけど、それを出さないで読んだ人に想像させるような行為はやめろ。握ってるならそれを示して、ちゃんと判断させろ。
・せとさんを擁護する行き過ぎた行為を止められないなら、上に立つ資格なんかない。政治家なんて看板おろして、自分は法律なんて意に介しませんて言ってからやれ。偉そうに社会正義だの言ってみんなの代表みたいな言い方すんな。
・証人いるならさっさと出せ。謀略があったと決め付けるような言い方すんな。
こんな感じ。
せとさん一部は非を認めてる部分もあったけど、実際どう出るかはわかんない。立場とかあるからとか言ってたからどうなんだろ？
男なら非を認めるのに遅いことはないとは言ってみたけど、向こうも意地があるだろうからな。
まぁそこで人間のでかさがわかると思われる。
ただ、東京で公開討論会やるなら行ってやるよって言っちゃった。
都合がつけば行く。引くに引けなくなった。
ここに偉そうにか書いてるせとさん支持のその他大勢は当然出るんだろうな？HNの数の半分もいなかったら嗤うぞ。
瀬戸先生
WWWは一人ではありません。
絶対に時間と労力では勝てません。
敵の戦略が見えてきました。
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
すでにお気づきとは存じますが、あえて、ここに書き込みいたします。
要するに、
瀬戸先生の時間と労力をテキストチャットに拘束することです。
そして、他の活動ができなくなるようにすることです。
絶対にテキストチャットに応じるべきではない、と考えます。
ワールドワイドウェブさん、すみません。
ヘソで茶を沸かしていました。
新たな展開になっていますが、発言を辿っていくと、
なにやら、当方の事もご指名下さっているわけですね。
ところで、あなたに対する当方の気持ちは、
以下のコメントに全て記しています。
Posted by なまえ at 2008年09月21日 18:09
かいつまむと、当方は、あなたへの疑惑がなくならない限り、
あなたとの対話はしない事に決めたと言う事です。
あなたも
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 10:31
で、瀬戸先生からの回答があるまで回答は控えるとの事でしたが、
あなたが瀬戸先生の要望に応じないと言うことなら、
当方へのコメントは不要です。
今後は、当方の事はスルーされればよいでしょう。
当方もあなたの事はスルーします。
もしも、あなたが、当方に言いたい事があると仰るなら、
あなたのご招待に応じる事はやぶさかではありません。
ただし、それは、討論に応じられた後とさせて頂きます。
この場での対話が先生や他の方に迷惑とお考えのようですから、
当方もあなたに対する発言は以上で終わります。 以上
まあ、無理強いはしません。
IPをだせない理由はお察ししますよ。
それでは。
＞でしたら2chで！さんご自身がスレたてたらいかがですか。IP表示できるかたちで。それならば皆さん納得するのではないですか？別に誰が立てようが同じだと思いますが！さんがたてた事実が必要だというのであればそれでもかまいませんが。
そちらがこちらの用意した場所に来れば良いだけの話です。
そちらも「相手の提示を蹴って自分の意見を押し出してる」のですから。
どうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
＞支持者の皆さんと議論する場所は設置しましたが、瀬戸さんとの個別の議論の方法については、根気よくお返事をお待ちしていますので、片がついたと誤解なさいませんよう。
瀬戸氏の提案を蹴り、自分の都合を押しつけるという事なんだろうか。
そのような人物の提案には乗れませんね。
こちらへどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
「変なの」もどうぞ↑
!さんがつくられた掲示板に書き込んでいるのですが返答いただけないのでこちらにものせますね。
！さん
>こんな言い方は瀬戸氏に失礼だが、こんだけ「こっちの掲示板に来い！」って言ってるその態度が、瀬戸氏の公開討論への誘いと同じって事に気付いてないのかね？
でしたら2chで！さんご自身がスレたてたらいかがですか。IP表示できるかたちで。それならば皆さん納得するのではないですか？別に誰が立てようが同じだと思いますが！さんがたてた事実が必要だというのであればそれでもかまいませんが。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
>Posted by ！ at 2008年09月21日 21:34
管理者のあなたが情報操作出来る場所は公平じゃないですよ、というだけでしょ。
以下の掲示板は、少なくとも掲示板そのものの管理操作は一切できませんね。
管理者権限じゃないと見えない機能なども無いですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
「公平にIPが表示される」ことを恐れているのですか？
何故ですか？
瀬戸 さん
支持者の皆さんと議論する場所は設置しましたが、瀬戸さんとの個別の議論の方法については、根気よくお返事をお待ちしていますので、片がついたと誤解なさいませんよう。
誠意ある対応をお待ちしています。
支持者の方
私に言いたいことがあれば、コチラで伺います。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
さらに、ここに書き込みをした方、書き込みを読んだ方は、その都度必ず「ブログランキング応援クリック」を実
行して、管理者に対し感謝と励ましの気持ちを示すべきです。
Posted by 市民 at 2008年09月21日 21:42
反対
記事の質が悪けりゃ応援できない
＞自分から喧嘩売っておいて放置するなよなー。
このい○○○○！！
鸚鵡返しと言い始めたのはPosted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月21日 20:41ですので、「喧嘩を売っ」たと言われましても。
「スティッカムで討論会」これでいいんじゃないですか！。瀬戸さん、譲歩絶対反対です。
ここは瀬戸さんが管理していらっしゃるブログです。質問に答える義務もありますが、このブログを仕切る権利
も有るはずです。もし瀬戸さんが強引に事を進めようとなされば、“アンチ『日本よ･･･』Blog者”のみならず、支持
者からも当然非難を受けるでしょう。
“度を越した粘着”と判定された人物は「スティッカム上で討論会」。拒否したら逃げたと判断し、以降の同種、
同タイトルのエントリーに対する書き込みに対してはスルー宣言をできる、ということにしたらいかがですか？。
さらに、ここに書き込みをした方、書き込みを読んだ方は、その都度必ず「ブログランキング応援クリック」を実
行して、管理者に対し感謝と励ましの気持ちを示すべきです。
おーい、！。↓についてはヌルー決め込むのか？
＞＞
どのあたりと言われても鸚鵡返しでない部分を探すほうが大変なのですが。というか皆無なのですが。↓
＞！氏の認識では、瀬戸氏の提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているようですね。
あなたの認識ではｗｗｗの提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているということでしょうか？
＞先般瀬戸氏を悪質キャッチバーに例えた自分の鋭さに我ながら感心してしまいます。
という事は執拗に自分のやり方を押し通すｗｗｗも悪質キャッチバーの類になってしまうのでしょうか？
Posted by ！ at 2008年09月21日 20:33
＜＜
自分から喧嘩売っておいて放置するなよなー。
このい○○○○！！
＞ダメだ
！氏の辞書にはフェアとか公平とかって言葉はないんだ
あなたがそう判断するなら仕方ありません。
で、自分が用意した土俵にての討論しか望まないｗｗｗは「フェアとか公平」なんでしょうか？
同じ穴の狢、とでも思ったら↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
自分のブログでこんな事言われちゃった↓
「いたずら防止のため、連続して投稿することはできません。
しばらく経ってから再度お試しください。」
連続って、二つくらいしか連続してないんだが。
これで自作とか自演ができるんでしょうか？
色々と抜け道はあるかもしれませんが。
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.htmlへどうぞ！
！さんへ
>こちらは以下の場所にてお待ちしております↓
>http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
>「angel.ap.teacup.comの管理者は ！さんです。」だろうが、
>「私は当事者に管理されたくないですね。」だろうが関係無く。
お言葉に甘えていきましたけど。どうぞご覧ください。
ダメだ
！氏の辞書にはフェアとか公平とかって言葉はないんだ
＞Posted by 変なの at 2008年09月21日 21:27
＞Posted by URL at 2008年09月21日 21:26
ご意見はこちらでどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
>Posted by ! at 2008年09月21日 21:20
管理者のあんたのさじ加減でコメント削除も成りすましもやりたい放題に出来る場所に「来ればいい」なんて、浅はかにも程があるよ。
公開討論を望んでいた方々とは思えないご意見ですね。
少なくとも、2CHは第三者が作った「場」です。
そこで、話し合うほうがフェアではないですか。
せっかく用意された場所に現れないのはなぜですか？＜ｗｗｗ支持者の皆様？
どうぞこちらへ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
こちらは以下の場所にてお待ちしております↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html
「逃げる」だなんだ言うなら、そちらが上記の場所に来ればいいだけの話ですよ。
「angel.ap.teacup.comの管理者は ！さんです。」だろうが、
「私は当事者に管理されたくないですね。」だろうが関係無く。
せっかく用意された場所に現れないのはなぜですか？＜支持者の皆様
2chは管理人は第三者
angel.ap.teacup.comの管理者は ！さんです。
私は当事者に管理されたくないですね。
いかがですか。どうぞいらっしゃってください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
＞だか！氏に同情したくなってまいりました。
でしたら少しはご自身の言動に注意を払われてはいかがでしょうか？
今のところ鸚鵡返しになってしまってるのは、ｗｗｗやその意見に賛同している方々がほとんどですから。
�ご蕕榔�してもオッケーだけどＨＮは晒す
��瀬戸っちと西村っちは団体の名前を背負い必ず討論に参加する
対称性が全然無いと思うが？
瀬戸氏達の相手はノーリスクですか？
＞との事ですが、こちらに来ているｗｗｗのこちらとはこの※欄にきているｗｗｗさんのことでしょうか？
説明不足で申し訳ない。
「瀬戸氏のブログに来ているｗｗｗと、自分が用意したブログに書き込んだｗｗｗが同一人物か判定する方法がない。」
です。
なんか良い方法ないかな？
＞どのあたりが鸚鵡返しなんでしょうか？
↓
＞言ってる事がそっくりそのまま返せるだけですから。
＞何か問題でも？
なんだか！氏に同情したくなってまいりました。
＞Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月21日 20:56
言ってる事がそっくりそのまま返せるだけですから。
何か問題でも？
＞皆さんはどっちの場所が公平だと考えますか？
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
IP表示される分だけ安全ですから。
なかなか居心地よいですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
！氏
公開討論は一般人からすりゃなかなか踏み出せないでしょー。
荒井氏が提示した、
�‖荵絢圓�用意した場所でやる
��討論する気のない観客が野次ったら即退場させる
�Ｆは世陵融劼鯤埆犬覆靴覇芦茱汽ぅ箸縫▲奪廚垢�
�ご蕕榔�してもオッケーだけどＨＮは晒す
�テは世忙臆辰靴真祐屬凌箸琉汰瓦鯤歉磴垢�
��瀬戸っちと西村っちは団体の名前を背負い必ず討論に参加する
が守られるならまだわかるけどさ。
仮に守られても俺は出たくない。
正直弁が立つ人間じゃないので。
荒井氏の公開討論参加を瀬戸っちが完全にスルーしてることに関しては、！氏はどう思われます？
iさん
>見れます。
ただ、ipを表示する事はできません。
こちらに来ているｗｗｗは今のところ同一人物のようです。
との事ですが、こちらに来ているｗｗｗのこちらとはこの※欄にきているｗｗｗさんのことでしょうか？
ワールドワイドウェブさんへ
このブログは瀬戸さんのものです。
瀬戸さんは、あなたの書き込みが迷惑だと言っていました。
その見解を無視し、無責任な発言を繰り返しているのはあなたです。
そんなあなたに何かを促す資格はないと考えます。
少しは謙虚になったら如何でしょうか。
また、私へのレスは必要ありません。
ご自分の発言に責任をとって頂ければ幸いです。
どのあたりと言われても鸚鵡返しでない部分を探すほうが大変なのですが。というか皆無なのですが。↓
＞！氏の認識では、瀬戸氏の提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているようですね。
あなたの認識ではｗｗｗの提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているということでしょうか？
＞先般瀬戸氏を悪質キャッチバーに例えた自分の鋭さに我ながら感心してしまいます。
という事は執拗に自分のやり方を押し通すｗｗｗも悪質キャッチバーの類になってしまうのでしょうか？
Posted by ！ at 2008年09月21日 20:33
ｗｗｗ氏の掲示板
２ちゃんねるでIP表示アリで削除とかは自分でできない
！氏の掲示板
レンタル掲示板でIP非表示、削除とかは管理人ができる
皆さんはどっちの場所が公平だと考えますか？
＞なんか！氏が立てた掲示板のやり取りを見ると、絶対相手の土俵には上がりたくないってのが見え見えでみっともない感じがするなぁ。
譲り合いがないっつーか。一方的に！氏の意見を押し付けｗｗｗ氏のお願いは完璧にスルー。
なんかひどくね？
では、ｗｗｗが執拗に瀬戸氏から提示されてる公開討論に踏み切らないのも「みっともない感じがする」んでしょうか？
ｗｗｗのその態度が「絶対相手の土俵には上がりたくないってのが見え見えでみっともない感じがする」のですが。
一方的にｗｗｗの意見を押し付け瀬戸氏のお願いは完璧にスルー。
なんかひどくね？
相手の土俵に上がるの気があるならどうぞこちらへ↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
そんなに怖がらなくてもだいじょうぶと思いますよ。
まったりといきましょうよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
＞！氏の認識では鸚鵡返しは万能の切りかえしのようですね。
私の！知識を増やすのに貢献してくれるのはありがたいのですが、もう少し言論の中身を考えてから鸚鵡返しが有効かどうかを判断していただきたいです。
どのあたりが鸚鵡返しなんでしょうか？
該当する部分を指摘もせずに言うと、レッテル貼りになってしまいませんかな？
決めつけによる印象操作をしたい、というならば話は別かもしれませんが。
とりあえず自分のご意見があるようですので、それを披露してくれませんかね、こちらで↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
鸚鵡返しではない立派なご意見が聞けると信じております。
なんか！氏が立てた掲示板のやり取りを見ると、絶対相手の土俵には上がりたくないってのが見え見えでみっともない感じがするなぁ。
譲り合いがないっつーか。一方的に！氏の意見を押し付けｗｗｗ氏のお願いは完璧にスルー。
なんかひどくね？
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 20:34:01 ID:jO8Uundw0
ぜり一派
未だ誰も来ず…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
＞Posted by 大魔王 at 2008年09月21日 20:35
そこがｗｗｗの不思議なところです。
＞Posted by tpo at 2008年09月21日 20:36
見れます。
ただ、ipを表示する事はできません。
こちらに来ているｗｗｗは今のところ同一人物のようです。
ｗｗｗと彼の人の意見に賛同の人はどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 20:07へ
どうでも良いけど、IP表示なんてただの目安。
ルータ使って複数台から繋げば、同一IPからって事も可能だし。
公開プロキシや、IP偽装を使えば、複数人を装える。
まぁ、IPサーチかけてそっから調べていけば、串かどうか判別可能だったりするけど。
複数人で一人に成り済ますのも、そう難しくはない。
３〜４人でチーム組んでやってるんじゃないの？って事。
！氏の認識では鸚鵡返しは万能の切りかえしのようですね。
私の！知識を増やすのに貢献してくれるのはありがたいのですが、
もう少し言論の中身を考えてから鸚鵡返しが有効かどうかを
判断していただきたいです。
呆れたわし [nanoゼリー] もこちらへどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
ｗｗｗは「俺ルールの押しつけはよくない」というお考えのようですので、自分の設置した掲示板より、相手の場所へ赴いてくれるでしょう。
げんにそのような行動を取ってくれてます。
問題なのはこちらに来ているｗｗｗが本当に本人なのか確認がとれない事。
今は彼の誠実さを信じるしかない。
これがネットのどうしようもない部分なんだろう。
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
念のために言っておくけど、これはｗｗｗが悪いとかいう話じゃないからな。
ここに書き込んでるｗｗｗと、こっちに来ているｗｗｗが同一人物か見極める手段がない、ということだ。
今はｗｗｗを信じる。
奴は逃げないだろう。逃げることを非難してるくらいなんだから↓
とりあえずさー
公開討論にはさー
荒井氏は参戦すんのかー？
荒井氏の参戦希望は無視して
ｗｗｗ氏だけ標的にしてるように見えるんだけど
その辺りは瀬戸っち信者の方々はどう思います？
こんばんは。
ゴルファ氏のご意見に同意です。
＞http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
これって管理者はIPみれるのですか？
こんなに朝から晩まで粘着するほどの暇があり、IPまで出すと言いながら何故こんなに会うのを嫌がるのだろう。
普通人って、解決させたいのなら会って話をしたがるものではなかろうか。
掲示板の討論で本気で解決を図る為に朝から晩まで毎日書き込む人なんか始めてみました。
ただのニート荒らしならともかく。
物珍しい人が次から次に出てくる時代になりましたね。
ＲＲ、！、もり
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
へ走れ~
ま、いくら言っても話の通じない方たちのようですので、何処行っても同じでしょうが…
＞！さんが恣意的に発言を取捨選択できる場所だということですね。掲示板代用としては使いものにならないことが良く分かりましたので、以後はコチラへ。逃げたりなさいませんよう。
あなたが少しでもこちらと何らかの意思疎通がしたいならば、こちらへどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
逃げないで下さいね。
あと、コメント認証はあなた以外の余計なギャラリーを排除するためです。
あなたが求めている「瀬戸氏とのテキストチャット」もこのような形式になるのでは？
違うと言うならどういうのを求めているのか？
説明をこちらで願います↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
＞！氏の認識では、瀬戸氏の提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているようですね。
あなたの認識ではｗｗｗの提案は証人喚問に準ずる程度の強制力を持っているということでしょうか？
＞先般瀬戸氏を悪質キャッチバーに例えた自分の鋭さに我ながら感心してしまいます。
という事は執拗に自分のやり方を押し通すｗｗｗも悪質キャッチバーの類になってしまうのでしょうか？
掲示板側にこちらをどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
＞何度も支持者の皆様におとなしく待つよう促したのですが、コメント欄を埋め尽くす勢いでしたので別の場所を準備させていただきました。
おとなしく待つという対応を支持者の方が一向に出来ないのが残念ですが、言いたいことがあるというお気持ちも分からないではないので場所を提供したわけです。＜
自分も書き込んでるのは無視ですかね。
あと、同じ事は支持者以外の連中には何故言わないのか？
実に一方的な書き込みに思えますが。
このような断定をなさるということは、「支持者だけがコメントを書き込んでる」という前提があるはず。
ｗｗｗと同意見の者達やｗｗｗ支持者は何もしてないのかね？
あと、瀬戸氏にコメントを催促してるのはｗｗｗの方だと思うが？
思う所がある方はこちらもいかがでしょうか？
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
！氏の認識では、瀬戸氏の提案は証人喚問に準ずる程度の
強制力を持っているようですね。
普通、相手にとってリスクがありリターンがない提案をすれば、
言下に却下されて当然ですが、瀬戸氏の提案であれば
納得の行く理由を挙げない限り断ることが許されないようですから。
これはまさに「ちょっと事務所こいやワレぇ、
来れない理由でもあるんかい？大人しく話しをするだけゆーとるだろうが！
ワシらの言葉が信用できんのか、ああん？」状態であり、
先般瀬戸氏を悪質キャッチバーに例えた自分の鋭さに我ながら感心してしまいます。
！ さん
一言だけ発言してみましたが、管理人が認証しない表示されない仕組みのようです。
すみやかに認証よろしくお願いしますね。
！さんが恣意的に発言を取捨選択できる場所だということですね。掲示板代用としては使いものにならないことが良く分かりましたので、以後はコチラへ。逃げたりなさいませんよう。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
それでは皆さん、お騒がせしました。おだやかなコメント欄の利用を継続して下さい。
私はのんびり瀬戸さんのお返事を待ちます。
web討論なんて、顔も見えず馬鹿面を世間に見てもらう事が出来ないからいくらでも意味不明な屁理屈をこね回すことが出来る。
もうそんなアホらしいweb討論に期待している保守派はいないって。
少なくとも瀬戸一派は。
ホントに理解してもらいたくてこんなにしつこく書き込むくらいなら会って話したほうが絶対早い！
それともそんなに馬鹿面を公の場に曝け出すのがそんなに恥ずかしいのか。
＞ちなみに荒らすつもりはまったくございません。
自己申告をどこまで信じろと？
＞むしろ、瀬戸さんを援護（おそらく自分ではそう思っていらっしゃるでしょうが）している方々の発言のほうが「荒らす」という言葉にふさわしいんではないでしょうか？
根拠を提示して下さいね。
＞わかりませんか？
「なぜ、直接会うことにこだわるか」ということです。
わからなければ、近所の小学生にでも聞いてください。
文章の意味を読解する能力がなければ、国語の成績、たかがしれてます。
それとも、議論するレベルに達していないということですかね。＜
なぜ「公開討論を徹底的に避けるのか」という疑問は完全に無視ですか？
また、それと近所の小学生が今回の出来事のよりよい回答を知ってるとお考えなのはなぜですか？
ようするに、「あんたは低レベルなんだよ！」という事なんでしょうかね。
でしたら、そのレベルなり段階なりを判定する基準を提示し、採点方法を説明して下さいね。
議論をするレベルとはどういうものなんでしょうかね。レベル２０？ レベル３０？
とりあえずｗｗｗはこちらにでもどうぞ↓
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/
掲示板代わりにはなるでしょう
>>Posted by URL at 2008年09月21日 20:09
誰に対して言ってんだか分からんのだが。
もり さん
何度も支持者の皆様におとなしく待つよう促したのですが、コメント欄を埋め尽くす勢いでしたので別の場所を準備させていただきました。
おとなしく待つという対応を支持者の方が一向に出来ないのが残念ですが、言いたいことがあるというお気持ちも分からないではないので場所を提供したわけです。
匿名は卑怯だという論調も多く見られたので、私も最大限の妥協として自分のＩＰが出る場を選んでおります。よって私に匿名であることを非難した方には特に参加して頂きたいと思います。
自分には出来ないことを延々と要求していたわけではないのでしょうから。
他の皆様におかれましても、ここでいくら騒いでいただいても私はほとんどレスできませんのでご理解頂きます様。
言いたいことがある方は、コチラまで。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
＞匿名は卑怯なんですよね？ お互いがＩＰ表示の公平な場所でお話しましょう。
は？
匿名は卑怯、と勝手に断定されてしまいました。
根拠を要求します。
俺は「瀬戸氏の公開討論に応じればいいじゃないか」と思ってるくらいですが。
＞！さんのこれまでの主張から見て、断る理由は全くないはずです。
は？
勝手に断定されました。人の意見を全く聞かないで自分の思ったとおりに事を運びたいのでしょうか？
＞逃げてるって笑われないように、とりあえず一言発言してって下さいね。
ええ、ｗｗｗさんの事ですね。瀬戸氏の提示している公開討論から逃げ回っておられるようで。分かります。
瀬戸氏のブログにてコメントをこれ以上のばしたくない、迷惑をかけたくないと思われてるなら以下の場所にどうぞ。
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/
掲示板の代わりにはなるでしょう
＞もりさん
瀬戸さんって、どう「世直し」してるんですか？
ワールドワイドウェブさんへ
あなたは、しつこすぎます。既に度を超えていると思います。
他の方への返信はしないと言いながらも、何度も何度もレスをしています。
少しはご自分の発言に責任をとったら如何でしょうか。
また、どうしても瀬戸さんと話をしたいと言うのならメールをして見たらどうでしょう。
そうすれば、このコメント欄も荒れませんし、皆さんに迷惑もかかりません。
ただ、私は、あなたがフェアな「公開討論会」に参加することを希望します。
なぜなら、あなたは、それだけの発言をしているからです。
簡単に言うと、世直しをしている瀬戸さんの行動を否定する資格がないと言うことです。
それに、瀬戸さんに対しても、何度も同じ呼びかけをしています。
良い大人でしたら、少しはおとなしく待っていられないのでしょうか。
あのですね。
ディベートっていう言葉聞いたことありますか？
アメリカの選挙のニュース見たことありますか？
朝まで生テレビ（田原さんがでしゃばりすぎの感はあるけど）
見たことありますか？
もっとレベル落としましょうか。
小学校の時、クラスで「お話あい」しませんでしたか？
それらに共通するものってなんだかわかりますか？
それとも、（失礼ですけど）日本語が不自由な方ですか？
ちなみに荒らすつもりはまったくございません。
むしろ、瀬戸さんを援護（おそらく自分ではそう思っていらっしゃるでしょうが）している方々の発言のほうが「荒らす」という言葉にふさわしいんではないでしょうか？
＞なぜ疑問を持ったのでしょうか？
わかりませんか？
「なぜ、直接会うことにこだわるか」ということです。
わからなければ、近所の小学生にでも聞いてください。
文章の意味を読解する能力がなければ、国語の成績、たかがしれてます。
それとも、議論するレベルに達していないということですかね。
みんなＷＷＷ氏に必死に反応し過ぎ。
ＷＷＷ氏は瀬戸氏からの返事待ちなんですよね？
で別に返答期限決めてるわけでもないんですよね？
だったら瀬戸氏が答えてくれるまで待てばいい。
瀬戸氏だってＷＷＷ氏を気にかけてるみたいだし。
テキストチャットだろうが膝付き合わせての公開討論だろうが、外野が大騒ぎしてると、決まるものもなかなか決まらないですよ。
それだったらいっそ、荒井氏を相手にしたほうが手っ取り早く公開討論まで話は進みそうかと思います。
！ さん
匿名は卑怯なんですよね？ お互いがＩＰ表示の公平な場所でお話しましょう。
！さんのこれまでの主張から見て、断る理由は全くないはずです。
逃げてるって笑われないように、とりあえず一言発言してって下さいね。
他の方々もよろしくお願いします。
公開討論はまだなのー？
勿論荒井氏は参戦させますよねー？
向こうが出たいって言ってるわけですしー。
ちゃんと正しく偏りのない環境で討論するのなら、荒井氏のエントリに書いてある公開討論の条件に沿って場所を準備すべきだと思うよー。
�‖荵絢圓�用意した場所でやる
��討論する気のない観客が野次ったら即退場させる
�Ｆは世陵融劼鯤埆犬覆靴覇芦茱汽ぅ箸縫▲奪廚垢�
�ご蕕榔�してもオッケーだけどＨＮは晒す
�テは世忙臆辰靴真祐屬凌箸琉汰瓦鯤歉磴垢�
��瀬戸っちと西村っちは団体の名前を背負い必ず討論に参加する
別に難しいことじゃないよね？
普通の公開討論なら当たり前のことだよね？
瀬戸さんの支持者の方々は匿名は卑怯だと考える正々堂々としたお考えの人が多いようですので、言いたいことがあれば遠慮なくどうぞ。
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/
こちらのコメント欄を使ってくれて結構ですよ。掲示板代わりにはなるでしょう
瀬戸さんの支持者の方々は匿名は卑怯だと考える正々堂々としたお考えの人が多いようですので、言いたいことがあれば遠慮なくどうぞ。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
あとはのんびり瀬戸さんのお返事を待たせて頂きます。
＞瀬戸さんと私で双方納得した方法で直接討論は致します。
＞瀬戸さんはコメント数が異常に伸びて読みづらくなること等を大変嫌がっておいでですので、私は瀬戸さんとの討論方法について瀬戸さん自身とお話する以外の内容でコメント欄を圧迫しないようにしています。
瀬戸氏の求めてるのは公開討論であるようだが？
＞支持者の皆さんがなかなか理解できないようですので、私に言いたいことがある人は言えるよう場所を設定しました。遠慮なくどうぞ。
理解してないのはｗｗｗの方ではないのだろうか？
言いたいことがあるなら、どうぞこちらへ。
http://angel.ap.teacup.com/nahwhai/
こちらのコメント欄を使ってくれて結構ですよ。掲示板代わりにはなるでしょう
瀬戸さんと私で双方納得した方法で直接討論は致します。
瀬戸さんはコメント数が異常に伸びて読みづらくなること等を大変嫌がっておいでですので、私は瀬戸さんとの討論方法について瀬戸さん自身とお話する以外の内容でコメント欄を圧迫しないようにしています。
支持者の皆さんがなかなか理解できないようですので、私に言いたいことがある人は言えるよう場所を設定しました。遠慮なくどうぞ。
Posted by ！ at 2008年09月21日 19:48
>とことん自分のホームでやりたいようですね。
>これは「討論をするつもりはない」ということなのだろうか。
"自分のホーム"の定義って一体なんですか？
瀬戸 さん
瀬戸さんのお返事がいただけるまでお待ちしていますのでよろしくお願いします。
誠意ある回答を頂きますよう。
＞私に言いたいことがある人が大勢いらっしゃるようですが、瀬戸さんはコメント欄を圧迫するなとおっしゃられているので、
「瀬戸さんはコメント欄を圧迫するなとおっしゃられている」とはどこで述べられてるのでしょうか。
引用もとくらいは書き出して下さいよ。
＞言いたいことがある人はこちらまで。
とことん自分のホームでやりたいようですね。
これは「討論をするつもりはない」ということなのだろうか。
！ さん
言いたいことがあれば
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
までどぞ。他の皆さんもよろしくお願いします。
なまえさん等には特に参加して頂きたいと思います。
皆さんへ
せと先生は次のエントリー＜活動報告＞宇都宮地裁左翼弁護士糾弾！
において発言されています。
＞皆さんへのお知らせ
コメントで妨害行為を働く人物を特定し、法的対策を講じることも視野にいれるためにプロバイダに対して、開示請求を行なうことを考えています。
この点に関しては東京に戻ってから私の考えを皆様に理解して頂くためにも、詳しくご説明をさせて頂きます。
ということですので、先生のご説明を待ちましょう。
Posted by ！ at 2008年09月21日 19:32
>晒したくない個人情報を瀬戸氏は既にさらしてるのですから、その相手になるというならば相応のリスクを背負ってもらわねばならない。
>そういう考えは全くないようで。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
「当方は個人情報を晒しているが、議論の相手に対し個人情報を晒す必要は無く匿名のままで良い」ですよね？
"誰が"
いいですか
"誰が"個人情報を晒して議論しろと言っているのですか？
＞えぇテキストチャットでの討論をと呼びかけてますね。
ＷＷＷがね。
「誰が」という点が抜けてるように思えますが。
少なくとも瀬戸氏がテキストチャットでの討論は呼びかけてない、とは思います。
Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月21日 19:11より
一、双方が映像媒体に記録し後に発表する事を許諾すること。
一、お互いに徹底的に話し合うこと。
一、双方見学者を許可すること。見学者は双方の意見をよく聞いて公平かつ科学的な判断を下すこと。
一、議論は一問一答形式、発言中は相手の話を遮らないこと。ただし、論理の展開は５分以内にする。
一、発言はパネリストのみ。その他の者は発言してはならない。
一、双方討論は、理性的かつ紳士的に行い、野次や罵声は慎むこと。もしこれを行った場合は、その者を退場とし、そのパネリスト側は反論に窮したとみなし、敗北とする。
私に言いたいことがある人が大勢いらっしゃるようですが、瀬戸さんはコメント欄を
圧迫するなとおっしゃられているので、言いたいことがある人はこちらまで。
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
匿名は卑怯だとおっしゃられる皆さんの参加を心よりお待ちしています。
何処にでもわくキチ○ガイ葬○禍
Posted by ! at 2008年09月21日 15:20
>で、自分らは匿名性を守って瀬戸氏非難を続ける、と。
>普通の人はこんな事されたくないでしょうよ。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
Posted by WWWへの同情者その1 at 2008年09月21日 18:11
>ワールドワイドウエブ及びその愉快な仲間たちへ〜〜〜〜〜
>そんなにアウェーでの競技場での試合に自信がないんだったら、あなたのホームでの競技場での試合にしてもらったらどうですか？瀬戸先生は応じてくれると思いますよ。
えぇテキストチャットでの討論をと呼びかけてますね。
＞これって議論っていうんですか？
という事で以下の文章が書き込まれてますね。
『ぎろん 1 【議論】 （名）スルそれぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。「―をたたかわす」...[さらに]
「大辞林 第二版」より』
えーと。
瀬戸氏が提示なさってる条件と合わない部分はどこでしょうか？
なぜ疑問を持ったのでしょうか？
そのあたりが全く書き込まれてないので、どのようなお考えなのか把握しかねます。
ミスリードの危険性があるので、もっと詳しく書き込んだ方がよろしいのではないでしょうか？
あなたが、相手のミスリードや誤解を誘発させようとする荒らし・詭弁を行使しようとしてるならば話は別なのでしょうが。
＞個人情報を晒したくないと考えるのはごく自然のことです。顔の画像や音声が必要だと強弁するのであれば、その必要性を当事者や第三者に納得させねばなりません。
であれば瀬戸氏の提示する条件を何一つのんでないので、ＷＷＷが相手されないのは当然。
晒したくない個人情報を瀬戸氏は既にさらしてるのですから、その相手になるというならば相応のリスクを背負ってもらわねばならない。
そういう考えは全くないようで。
「強弁」というが、自分のやり方（テキストチャット）を「強弁」してるのはＷＷＷも同じ。
「その必要性を当事者や第三者に納得させねばなりません」よね。
層化ってしょせんカルトの走りでしょうが！
自分たちに都合の悪い意見に対して、なんでもかんでも層化扱いっていう態度は自分たちの知的レベルを疑われてもしょうがないですよ。
瀬戸さんはなんで直接会うことにこだわるんですかね。
はっきりいって疑問です。
＞一、お互いに徹底的に話し合うこと。
＞一、議論は一問一答形式、発言中は相手の話を遮らないこと。ただし、論理の展開は５分以内にする。
これって議論っていうんですか？
単なる意見の出し合いっていうモノにすぎないのでは？
議論とは
ぎろん 1 【議論】 （名）スルそれぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。「―をたたかわす」...[さらに]
「大辞林 第二版」より
ジャーナリストを名乗るのなら、言葉、大切にしましょうよ。
ところで瀬戸氏が「瀬戸さんがレス数が増えることを望んでいない」とはいかがな事か？
最も直近で確認できる瀬戸氏の意志は、
＞公開討論会を何故か、拒否しているようです。
そして同じことをまた書きまくっています。
＞何日間にも渡って、まるで自分のブログであるかのように粘着する、その目的は妨害以外には考えられず
とのこと。
公開討論を望んでいるのはこれにて明白。
瀬戸氏の望みを勝手にねじ曲げてるように見えるが？
＞個別にご批判等頂きましてもレスはあまり出来ません。瀬戸さんがレス数が増えることを望んでいないということを皆さんもご理解下さいますよう。
ここに書いてある
「瀬戸さんがレス数が増えることを望んでいないということを皆さんもご理解下さいますよう。」
という言葉だが。
ようはＷＷＷが瀬戸氏の提案する公開討論を受け入れれば解決する。
にも関わらずコメントにこだわっているのはＷＷＷである。
テキストチャットと言っているが、これを認めれば、「ならばコメント欄でのやりとりで十分ですね」ということになる。
よって今のコメントを使ったやりとりが今後も継続される。
「瀬戸さんがレス数が増えることを望んでいないということを皆さんもご理解下さいますよう。」
と言いながら、ＷＷＷが最も瀬戸氏の望みを踏みにじっているように見えますな。
Posted by ! at 2008年09月21日 14:46
>公開討論会を拒否してるのだから、もう相手してもらえないのも当然。
誰です、公開討論を拒否しているのは？知りませんけれど。
>テキストチャットと言うが、コメント欄で書き込むのと大して変わらないからな。
貴方は何を言っているのです？
コメント欄での書き込みだとらちがあかないから公開討論で白黒つけましょう、ですよ。
Posted by ！ at 2008年09月21日 14:49
>で、公開討論が駄目な理由は？
自分の意志や考えを伝えるのに個人情報は必要無い、ということです。
>で、相手の都合の良い作り替えにどう対処しろというのだ？
対処すればいい、というだけで具体的な対処方法が書いてないね。
ここで問われているのは「自分の意志や意見の直接（リアルタイムで）のやりとり」です。そこに個人情報は必要ありません。それなのに"都合の良い"とはどういうことでしょうか？
Posted by ！ at 2008年09月21日 14:55
>「自分に都合の良い条件は提示するが、相手の事など全く考えない」
個人情報を晒したくないと考えるのはごく自然のことです。顔の画像や音声が必要だと強弁するのであれば、その必要性を当事者や第三者に納得させねばなりません。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんへ
瀬戸先生とワールドワイドウェブさんとの公開討論交渉は決裂した、
ということでよろしいのでは。
状況が飲み込めてない方の為に。
>逐一レスできなくて支持者の皆様におかれましては不満もございましょうが、瀬戸さんの要望に沿う形で直接討論の方法についてお話し合いの最中です。静かに見守って頂けると幸いです。
瀬戸氏は公開討論を呼びかけておりますが、ＷＷＷはそれを拒否。
かたくなに書き込みによる討論（現状と何一つ変わらない手段）を提示し続けております。
ここでいう「静かに見守る」とは、事実上「瀬戸氏とのコメントによるやりとり」というＷＷＷのやり方を押し通す形になります。
つまり、どこまでも自分の都合だけを押し通したいようです。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 さん
先般より誠実に語りかけていただいていることは重々承知しておりますが、レス数抑制のため十分お返事できていないことを改めてお詫び申し上げます。
テキストチャットでも瀬戸さんの要求は十二分にクリアしていると考えますので、せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんの一意見としては拝聴しますが、私の瀬戸さんへの要望はテキストチャットでの討論です。
ありがとうございました。またしばらくレスは出来ませんのでご容赦下さい。
何度も投稿させていただきましたが、フェアな「公開討論会」にするために下記のような条件は大体妥当だと考えます。
一、双方が映像媒体に記録し後に発表する事を許諾すること。
一、お互いに徹底的に話し合うこと。
一、双方見学者を許可すること。見学者は双方の意見をよく聞いて公平かつ科学的な判断を下すこと。
一、議論は一問一答形式、発言中は相手の話を遮らないこと。ただし、論理の展開は５分以内にする。
一、発言はパネリストのみ。その他の者は発言してはならない。
一、双方討論は、理性的かつ紳士的に行い、野次や罵声は慎むこと。もしこれを行った場合は、その者を退場とし、そのパネリスト側は反論に窮したとみなし、敗北とする。
最低限この条件下であれば「アウェー」も「ホーム」もないと思います。
アンフェアな討論会にはしないようにしましょう。
支持者の皆さんが要点を外してパニックを起こしておられるようで気の毒なので少し整理しておきます。
【瀬戸さんの要望】
・コメント欄での大量発言を減らすこと
・コメント欄以外で２時間程度議論し、お互いの主張が出尽くしたら終了とし、これ以上しつこくしないこと
・討論の方法は話し合って双方合意のものとすること
・誰もが参加できる討論とすること
【ワールドワイドウェブの対応】
・支持者の方々の語りかけや一部煽りも返事保留で極力レス数を抑制して瀬戸さんの返事を待つ
・瀬戸さんの要望にはテキストチャットで十分応えられるので、それで討論することを希望
・直接対面やスティッカムは支持者の方々の言動や感情に鑑みてお断り申し上げること
・誰もが参加できる討論会を提唱された瀬戸さんは私以外からの直接討論の申し入れにも誠実に対応して頂きたい
逐一レスできなくて支持者の皆様におかれましては不満もございましょうが、瀬戸さんの要望に沿う形で直接討論の方法についてお話し合いの最中です。静かに見守って頂けると幸いです。
個別にご批判等頂きましてもレスはあまり出来ません。瀬戸さんがレス数が増えることを望んでいないということを皆さんもご理解下さいますよう。
>瀬戸 さん
支持者の方が何と言おうと瀬戸さんの誠意ある対応を心よりお待ち申し上げております。
瀬戸さん自らのレスを根気よく待ちますので。<
相手の都合も考えず、執拗にレスを要求。
相手を自分の思うがままにしたいという考えなのでしょうかね。
こういう考えの人間も確かに世の中にいる。ＷＷＷがそういう人間かどうかは分からないが、とりあえずこういう言動や行動をとる人間は無視して相手にしない。
また、「誠意ある対応を心よりお待ち」とは、逆に言えば相手に誠意がないと言ってること。
自分の都合の良い前提で話を進めようというところでしょうか。
それよりは瀬戸氏が提示している公開討論に出ればよい。
それが出来ないなら相手してもらえなくても仕方ない。
瀬戸 さん
支持者の方が何と言おうと瀬戸さんの誠意ある対応を心よりお待ち申し上げております。
瀬戸さん自らのレスを根気よく待ちますので。
＞Posted by URL at 2008年09月21日 18:31 さん
そんな発言すると
ここでは保守奇麗事派に認定され
よーめん氏のブログで吊るし上げられますよ！
>！氏
予想を超えたご返事に当方がビックリです。<
びっくりしてなくて良いから、さっさと根拠提示してね。
レッテル張りでなければＷＷＷやその同調者の一人であるあなたの言動はなんなの？
＞それが悪魔の証明ってやつでしょ？
自分が使って盛大に自爆してどうするのよｗｗ
これが馬脚というやつなのですね。
リアルに見られて幸せです。＜
新しい同調者の方ですか？
＞ちなみに、学会員でも、在日でもありません。
どちらかというと、彼らには（悪いけど）否定的な立場です。
そういう層科擁護が多いこと多いこと
はっきり言って、襲撃の映像なんか見ちゃうと直接会いたいとは思わないでしょう。
瀬戸さんはともかく周りの人間がねぇ。
なんで、直接会うことにこだわるのか、はっきりいってわかりませんね。
ネット上で、語り合うこともできるし、言葉が記録として残るという意味でネット上のほうが、メリットあるんではないでしょうか。
昨日、瀬戸さんが出てる選挙の映像見ました。
ネットを利用してアピールしているとの紹介でした。
今の瀬戸さんをみると想像つきませんね。
ちなみに、学会員でも、在日でもありません。
どちらかというと、彼らには（悪いけど）否定的な立場です。
東村山問題お答えしてませんね聞かして下さい、マスコミでも散々報道されて10年たってなぜあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？
Posted by なまえ at 2008年09月21日 17:57 の発言に
一部訂正がありました。
>特に今回のような場合においては、
>あなたが多数の方に迷惑だと思っており、
ではなく、
特に今回のような場合においては、
あなたの行為を多数の方が迷惑だと思っており、
の間違いです。
Posted by なまえ at 2008年09月21日 17:57 の発言に
一部訂正がありました。
>特に今回のような場合においては、
>あなたが多数の方に迷惑だと思っており、
ではなく、
特に今回のような場合においては、
あなたの行為を多数の方が迷惑だと思っており、
の間違いです。
東村山問題お答えしてませんね聞かして下さい、マスコミでも散々報道されて10年たってなぜあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？
！氏
予想を超えたご返事に当方がビックリです。
＞Posted by ！ at 2008年09月21日 18:07
＞私がレッテル貼りであるというレッテルを貼られてしまい大変迷惑しております。
一体如何なる根拠を持って！氏は私がレッテル貼りだと断言するのでしょうか。
やってないという根拠を提示して下さい。
他人に根拠提出を求めて自分はやらない、それも荒らしの特徴の一つですね。
そんな連中とは違うのでしょ？
それが悪魔の証明ってやつでしょ？
自分が使って盛大に自爆してどうするのよｗｗ
これが馬脚というやつなのですね。
リアルに見られて幸せです。
ワールドワイドウエブ及びその愉快な仲間たちへ〜〜〜〜〜
そんなにアウェーでの競技場での試合に自信がないんだったら、あなたのホームでの競技場での試合にしてもらったらどうですか？瀬戸先生は応じてくれると思いますよ。
ワールドワイドウェブさん、以下の点に対しても、反論します。
>その匿名者の正体がどうとか、複数人がやっているのではないかとか、
>そういう発言内容と無関係のところで相手を貶めるのではなく、
>きちんと討論すべきだとしていたと思うのですが
勿論、瀬戸先生のブログで、訪問者同士の議論があってよいと思います。
しかし、それにも限度があるはずです。
個人の意見に、瀬戸先生ではなく、
あなたが仕切って揚げ足を取る事に多数の人が嫌悪しています。
当方も不愉快ながら、何度かは、あなたの問い掛けに応じましたが、
それは、当方が、あなたを一個人の方と解釈していたからです。
しかし、あなたが、組織的に複数で一個人に成りすまし、発言をすれば、
それは、あなた個人の発言ではなく組織の意見です。
得体の知れない組織が、瀬戸先生の活動に水を差す発言をする事は
妨害行為としか映りませんし、支持者には、やかましいだけです。
個人の発言と、組織を代表しての発言とでは発言の性質、
重みが異なると思いますので、まともな組織であれば、
その立場を隠蔽して発言する事は避けるのが妥当であると考えます。
また、そこに何らかの政治的思想などが介在するのであれば、
尚更の事、あなたの行為は許されるものではありません。
もし、あなたに対する当方の憶測があたっているのであれば、
きちんと、組織名を名乗って頂きたいだけです。
当方の憶測が的外れと仰るのなら、
先生の要請を受理される事に何の問題もないでしょう。
スティッカムでの議論は、顔を出さなくて良いと思います。
匿名性は、それで充分、担保されていると思います。議論に応じて、皆の信頼を得た上で、
今後も、自分のお考えをここで発言していく事を選ばれるのか、
議論に応じず、皆に工作員と疑われたまま、ここでの発言権をなくされるのか、
あなたの今後の行動を見守らせて頂きます。
何事にも「度が過ぎる」ということがあります。
「ワールドワイドウェブ」さんに対する論評もここに尽きるという意見の方が多いようです。
特定のコメンテーターの方を好き嫌いでどうこうするというのは私も好きではないのですよ。しかし「度が過ぎる」という様々なご指摘にはなるほどと頷けるのです。
そして何度も指摘させていただいてはおりますが、「ワールドワイドウェブ」さんは私を含めた各コメンテーターの皆さんに判事訴追請求等に関する直接行動を促すコメントを再三投稿され、「行動する保守運動」という言葉をわざわざお使いになってある種「挑発的」とも勘違いされかねない各コメントの投稿などをなさっておいででした。相手の「行動」をご指摘なさるような方であるにもかかわらず、いざご自身の「行動」を問われれば・・・ということです。そこに誰しもが「違和感」を感じておられるのではないでしょうか？私もそのうちの一人です。
「ワールドワイドウェブ」さんもそのコメントにて仰っておられたように、判事訴追請求というのは大変な法的・社会的責任と道義的責任を伴う重大な行為です。当然「匿名」というわけにはまいりません。そのような重大な行為を、各コメンテーターの皆さんに促しておられたわけです。重ねて「行動を起こさないなんて・・・」などというように相手の感情を揺さぶりかねないコメントをなさっておいでではありませんでしたか？
「ワールドワイドウェブ」さんを擁護・弁護されているコメンテーターの皆さんのご意見にも耳を傾けねばならないわけですが、同時に他者に対して法的にも社会的にも重大な責任を負わねばならない「行動・行為」を促してこられたご当人に問われている「責任」をも考えなければならない内容です。「ワールドワイドウェブ」さんご自身が誰よりもご存知のはずです。
誹謗中傷等は極力おさえたコメントの投稿に注視していきたいと思います。
＞私がレッテル貼りであるというレッテルを貼られてしまい大変迷惑しております。
一体如何なる根拠を持って！氏は私がレッテル貼りだと断言するのでしょうか。
やってないという根拠を提示して下さい。
他人に根拠提出を求めて自分はやらない、それも荒らしの特徴の一つですね。
そんな連中とは違うのでしょ？
あと、理由を持ち出せばそれに難癖をつけるのも荒らしの特徴ですな。
ついでに言えば、俺もあなたにレッテル貼りと言われて大変迷惑しております。
前提条件である「ＷＷＷはレッテル張りではない」というのをまずは証明して下さい。
暇な仔猫氏も述べておりますが、「よく移民系の左派がやってる手口っていうか、教科書通り云うか。平行線なのを良い事に、被害者気取り。」に見えて仕方ありません。
で、いつになったら公開討論に踏み切るので？
うわぁ〜。
なにこれwwww
まだやってるの？
WWW氏他、WWW支持者の方々へ
難しい言葉並べ立ててる割に頭悪いんだな。
詭弁に悪魔の証明、先に言っておいてドタキャン、
そのドタキャンした理由を相手のせいにする。
複数人に成り済まして、同情作戦ですか？
てか、むしろ複数人で意図をもって荒らすのでしょうか？
よく移民系の左派がやってる手口っていうか、教科書通り云うか。
平行線なのを良い事に、被害者気取り。
なんだかなぁ。
妨害する事で、呆れさせて瀬戸さんの支持者を分裂させる気なの？
ワールドワイドウェブさん、
いつも、当方の事は、あまり構って下さいませんが、
この度は、気に掛けていただけてたようで、恐縮です。
瀬戸先生のお返事後にしか、当方らへの回答はしないとの事なので、
当方のワールドワイドウェブさんに思うところを
瀬戸先生にお伝えしておく事とします。
ところで、以下の点だけは、あなたの都合の良い解釈に
お付き合いするつもりはないので申し添えておきます。
>複数人がやっている可能性ですか？
>むしろ本当に複数人居れば、
>その数だけＨＮ使って自分を支持する意見が多数ある事を示した方が
>手っ取り早いと思うのですが。
それは、他の方がやっているからいいではありませんか。
ネット上の対話では、１つのテーマを掘り下げる時、
発言者が頻繁に変わると話が進展しにくいですから、
複数の人間が１名の人間を演じると言うことはあると思います。
2007年01月09日 匿名性と民主主義社会
この記事での先生の発言に拘っておいでのようですが、
匿名言論者の意見を瀬戸先生が尊重されているのは存じております。
ですが、これを尊重できない場合もあります。
相手が自分の考え方に真っ向から対立し、
何度も同じところを話が回って、着地点を見出せない場合においては、
相手との対話を打ち切るのも自由だと思います。
特に今回のような場合においては、
あなたが多数の方に迷惑だと思っており、
瀬戸先生もそれを汲んでの申し入れなのですから、
あなたが、それに応じられないと言う以上は、
瀬戸先生が、あなたを締め出しても、何ら責められる事ではないでしょう。
むしろ、我々は、歓迎します。
瀬戸さんへ反論したいのなら、自分のブログで反論されればいいことですし、洋品店の動画もあちこちに紹介するなり、貼り付けて出来るだけ多くの人に見てもらえばいい事と思います。見た人が判断するでしょう。
ここは瀬戸さんのブログなのですから、瀬戸さんが自由されればいいですよ。
私がレッテル貼りであるというレッテルを貼られてしまい大変迷惑しております。
一体如何なる根拠を持って！氏は私がレッテル貼りだと断言するのでしょうか。
＞いいかげん書き込むとせとてんてーの迷惑になることがわかりませんか？
（以下省略）
よほど涙目になってるようで。
もう相手を非難するしかできなくなってるようです。
ブログの記事を拝見する限り、迷惑はＷＷＷやその同調者・「涙目でご苦労さん」のような方々のようですが。
これもまた「根拠のない断定」によるレッテル貼りの一種でしょう。
自分に都合の良い前提でしかものを言わない、という事ですかね。ネットの掲示板で嫌と言うほど見てきた荒らしや詭弁の特徴そのまんま。
＞ルールを決めるのは瀬戸ｻﾝ
でもそれより大切なルールがあるよ。と、荒井ｻﾝのblogで更新してるよ。
“ほん”さん、行ってコメして来てはどうですか？
そしてIPやリモートホストを抜かれて何をされるか分からなくなる、と。
コメントの怖いところだよねえ。
さんざん「オウムが主催する公開討論に、あなたは参加できますか？」というような論等を張ってきた連中とは思えません。
とことん、自分に都合の良い行動をしたくて仕方ないのですね。
そのように考えざるをえません。
いいかげん書き込むとせとてんてーの迷惑になることがわかりませんか？
ＲＲ ！ あっき
の三馬鹿(いや惨馬鹿か？)は、書き込めば書き込むほどせとてんてーが
涙目になることをわかってないだろ？
せとてんてーが書き込むまでお前らも一切書き込むなよ！
せとてんてーがいつ書き込もうかタイミング計り損ねてるだろうが！！
というかわかってやってるだろ？
実 は お 前 ら が ( 以 下 略 )
せとてんてー、敵は身内にありますよ！！！
＞今回のこじれの原因は、あたかもこのブログが、批判を含めた自由な意見を許容するかのような誤解を、WWW氏に与えてしまったことにあります。
さて、おかしな事が書いてある。
・批判を含めた自由な意見を許容するかのような誤解
言葉が違いますね。
「批判の名を借りたいちゃもんを許容するかのような誤解」
が正しいのでは？
瀬戸氏を「まともな意見を排除する輩」という事にしたいようで。
どこまでも姑息なレッテル貼りですね。
また、「ＷＷＷが誤解した」とまるで瀬戸氏側に非がある、という印象を植え付けようとしている。
ＷＷＷが正しい、という事にしたいのだろう。
どこの荒らし・詭弁ですか。
ルールを決めるのは瀬戸ｻﾝ
でもそれより大切なルールがあるよ。と、荒井ｻﾝのblogで更新してるよ。
“ほん”さん、行ってコメして来てはどうですか？
＞！氏も仰るようにルール策定はブログ主の権限です。
他人の言動を引用するときは、出典を明らかに。
都合の良い部分だけ抜き出して、話の文脈や前後を無視してる可能性があるからね。
で、「！氏も仰るように」とはどこのコメントからなのかな？
URLと投稿日時を。
瀬戸さんへ反論したいのなら、自分のブログで反論されればいいことですし、洋品店の動画もあちこちに紹介するなり、貼り付けて出来るだけ多くの人に見てもらえばいい事と思います。見た人が判断するでしょう。
ここは瀬戸さんのブログなのですから、瀬戸さんが自由されればいいですよ。
＞私に一案があります。
コメントをする際のルールとして、「後ろ暗いことを根掘り葉掘り
追求する行為は厳禁。破った場合は即座にアクセス禁止措置をとります」と
明記しておくのです。
WWW氏に順法精神というものが期待できるのであれば二度と書き込みは
行わないだろうし、実際にアクセス禁止にしたところで
単にルールに従った措置であることは明白であり、誰に恥じることもありません。
このようなルールを策定しなくても、コメント・トラックバックの削除・書き込み禁止措置はブログの主が好きにやってよろしい。
ともかく自分に都合の良いルールを押しつけようとするのは、荒らし・詭弁の特徴。
で、ルールにしたらしたで「俺はルール違反してない、なんで削除したんだ！」とか言い出す。
そんなの聞く必要なんかこれっぽちもない。
そういえばＷＷＷもどっかのブログの主も「こっちの条件をのめば」と自分勝手な事を述べてたような。
>少なくとも悪質キャッチバーが入店前に知らされた金額しか払おうとしない客を事務所に連れ込むかのように、自分の土俵に上げることを強制するよりはまだマシと思われますが、如何。
瀬戸氏を「悪質キャッチバー」呼ばわりですか。
よほど公開討論が嫌なご様子で。
一番良いのは、このような書き込みが即座に削除されること、さもなくばコメント・トラックバックの承認制などですが。
私に一案があります。
コメントをする際のルールとして、「後ろ暗いことを根掘り葉掘り
追求する行為は厳禁。破った場合は即座にアクセス禁止措置をとります」と
明記しておくのです。
WWW氏に順法精神というものが期待できるのであれば二度と書き込みは
行わないだろうし、実際にアクセス禁止にしたところで
単にルールに従った措置であることは明白であり、誰に恥じることもありません。
！氏も仰るようにルール策定はブログ主の権限です。
今回のこじれの原因は、あたかもこのブログが、批判を含めた自由な意見を
許容するかのような誤解を、WWW氏に与えてしまったことにあります。
少なくとも悪質キャッチバーが入店前に知らされた金額しか払おうとしない
客を事務所に連れ込むかのように、自分の土俵に上げることを
強制するよりはまだマシと思われますが、如何。
質問さんへ
おっしゃってることが抽象的過ぎてわかりません。
もっと具体的にどうぞ！
>何ゆえわざわざ底の浅い脳内を披露しようとするのだろうか
誰が？
＞みんな呆れてるんじゃ・・？
そしてコメント欄がＷＷＷのような輩に占領されていく、と。
通りすがりさんへ
WWWさんやその支持者達のコメントを読んで呆れながらROMってるでしょうね。
呆れたわしさん
『底の浅い脳内』と断定する『基準』は何でしょうか？いや、何だか気になりましたので。
お答えしない？ならばそれはそれで結構ですが…
そうですね、決めつけ、ですね。
私が先ほどコメントしたのはあなた方が表敬訪問した人に違いないと決め付けをして結果ありきでコメント連投しました。
私の結果は決めていたので、相手がどうコメントしようと、表敬訪問した方として、続けてコメントを出したのです。
その事を、異常と感じられましたよね？
あなた方が、今ここでコメントしているのは少なからず私今連投したコメントと同じ性質のものです。
おそらく、それを理解するのは難しいでしょうが、もう一度、感情を取っ払って、何が行われて何に対して批判されていいるのか、考えてください。
私はこれで失礼します。
＞何にしても、瀬戸氏攻撃を狙ってるような連中に比べて、瀬戸氏支持者がコメント欄でのやりとりが無いのが少し気になります。
馴れ合うのが良いとは思いませんが、個々人で反論しても、多勢に無勢です。そのあたり保守派の弱さがあるように見えます。
↑
みんな呆れてるんじゃ・・？
何ゆえわざわざ底の浅い脳内を披露しようとするのだろうか
＞失礼しました。確かにその様ですね。
中には本当に誤解してる方もいると思うので、あなたのご意見が間違ってるとか、そういうわけではありません。
言葉が足りず、こちらこそ失礼しました。
＞こういう方はそのようですね。やはりただ笑い者にしたいだけの様ですね。
それだけの愉快犯ならまだいいのですが（といってこのような書き込みが許されるという訳でもないですが）。
何にしても、瀬戸氏攻撃を狙ってるような連中に比べて、瀬戸氏支持者がコメント欄でのやりとりが無いのが少し気になります。
馴れ合うのが良いとは思いませんが、個々人で反論しても、多勢に無勢です。そのあたり保守派の弱さがあるように見えます。
何か↓の人間が言ってますね
http://easyurl.jp/hj8
瀬戸さん是非公開討論御願いします。
とんでもない輩ですね。
はらい痛くて笑ってしまいました。
バカにするような人間をほおっておく訳にはいきません！！
かかわるのも時間の無駄かもしれまえんが、言論で叩きのめしましょう！！
最近のコメント欄における流行語は！
「決め付け」
みんな、冷静になろうね
＞それと、私は今場末の電脳喫茶店のPCで書き込んでますから、個人特定は無理です、残念でした。
会員制でない電脳喫茶なんでしょうか。
また、利用時に身分証明書が必要無いような店でしょうか。
とりあえず店は特定出来ますから、そこから調べる事は可能でしょう。
書き込み内容によっては店に「このような書き込みがあった、このような方には使わせないでくれ」と注意を促すことも可能では？
店も評判があるし、本当に違法行為を働いていたら警察に通報しなければならないと思うし。
悪い事してなければ問題ないけどね。
！さんへ
＞おそらくは大半が同調者だと思います。
失礼しました。確かにその様ですね。
＞WWWへの同情者その２
こういう方はそのようですね。やはりただ笑い者にしたいだけの様ですね。
まぁ、書き込まないでｺｺの様子を観察している方は理解しているでしょうね。
WWWへの同情者その２さんへ
決め付けって実際に迷惑かけてるでしょうが。
意味のない長文書き連ねてそれも同じ事繰り返してるばかりで、
とてもWWWが建設的な論者だとは思えませんよ。
それにコメント欄についてあなたが文句つけるんであれば、
創価擁護側のブログでコメント欄を検閲制にしていたり、
コメント欄自体なかったり、これこそ言論弾圧であり、
情報操作といえるでしょ。
瀬戸さんのブログの運営に文句つけてる暇あったら、
それら創価擁護側の運営に文句つけなさい!
質問さんへ
＞そうですか、あなたが表敬訪問されたのですか？
いつ誰がどこでそんなこと言いましたでしょうか。
そもそも表敬訪問しようがしまいが答えが出たところで
何の意味があるんでしょうか。
理解に苦しみますね。
＞瀬戸氏周辺では「訪問」という言葉の用法も我々の用法とは
大きく異なるようですから、「紳士」という言葉も疑ってかからねばなりません。
恐らく一般にいう「無法者」や「粗暴者」や「ジャイアン」などに相当すると思われます。
ＷＷＷとその周辺の者達の間でも「言論」は大きく異なるようですから、「紳士」という言葉も疑ってかからねばなりません。
恐らく一般にいう「無法者」や「粗暴者」や「ジャイアン」などに相当すると思われます。
何にせよ、瀬戸氏とその周囲の方々を「無法者」や「粗暴者」や「ジャイアン」という連中だという印象操作を繰り返したいのでしょう。
一方で、そのように決めつけるＷＷＷやWWWへの同情者その2にはどのような正当性なり根拠があるのか？
他人を「無法者」や「粗暴者」や「ジャイアン」などに相当する、というだけの理由は何か？
決めつけ、レッテル貼りは荒らし・詭弁の特徴です。
>言論だけならコメント欄での討論で十分なはずなのに、
「執拗な粘着荒らし投稿者と決着をつけるために」実際に
顔を合わせての討論を持ちかけるというのですから、
これは言論以外の”何か”で詮索をやめさせるとしか取れませんね。
と言って公開討論をなぜ拒絶するのか、という詮索をやめさせるとしか取れない発言が出てきました。
自分に都合の良い条件だけ並べてコメントへの投稿を続けさせよう、削除をさせないようにしよう、という意図が感じられますね。
また、既に顔も名前も晒してる瀬戸氏の事は全く考えてないようで。
そこに言論とはいえない”何か”の意図があるのでは、と勘ぐってしまう。
組織の実態をつかむ為に泳がされているのと、悪い事していないのとは別物です。
悪い人は自分が悪い事してないと思っているから悪い事出来るのです。
それと、私は今場末の電脳喫茶店のPCで書き込んでますから、個人特定は無理です、残念でした。
そうですか、あなた方が表敬訪問されたのですか。
犯罪なら捕まえろという事ですが、逮捕されるとしたら、まだ少し時間あるでしょうね、いままでの事件など洗い出し、人品認定、証拠確定、書類作成、各種書類提出と、お役所仕事がありますから、悪・即・斬・見たいなあなた方の様にはいきません、良かったですね、日本に生まれて。
言論だけならコメント欄での討論で十分なはずなのに、
「執拗な粘着荒らし投稿者と決着をつけるために」実際に
顔を合わせての討論を持ちかけるというのですから、
これは言論以外の”何か”で詮索をやめさせるとしか取れませんね。
瀬戸氏周辺では「訪問」という言葉の用法も我々の用法とは
大きく異なるようですから、「紳士」という言葉も疑ってかからねばなりません。
恐らく一般にいう「無法者」や「粗暴者」や「ジャイアン」などに相当すると思われます。
質問さんへ
今このコメント欄で暴れてる？
それはどう見てもWWWさんとそのお仲間でしょうが。ｗ
おっと、忘れてた
＞わかんないなら議論の無駄ですのでレスは不要です。納得いったならもちろんレス不要です。
つまりは、
「意味の通じない言葉を書き並べただけだ。
もちろん普通の人には理解できないだろう。
頭のいい人だって理解できない。
頭が悪くたって同じだ。
つまりは『無意味な文章』という事だ。
でも、それだと俺が悪人になっちまうから、理解できないお前のせいにしてやるぜ」（意訳）
ということなんだろうね。
左翼の連中が煙に巻くときに使う手段で、ネットの掲示板でいやというほど見てきた。
他人のせいにする、というのはよくある荒らし・詭弁の手口で、良心的な人ほどひっかかりやすい。
だから瀬戸氏をはじめとする方々、コメントの常連の方々、書き込まないけどコメントも読んでる方々は騙されないように注意をしてください。
＞落ち着いてください。あなたの書き込みも相当数ですよ。
「相手が逆上していて話が通じない」（意訳）というレッテルを貼ってますね
＞わかんないなら議論の無駄ですのでレスは不要です。納得いったならもちろんレス不要です。
「都合が悪いからレスしないでくれ」（意訳）ですか。
＞匿名ということでは私やワールドワイドウェブさんと変わりませんよ。
では書き込みも自粛するべきでしょう。
自分で言ったことなのだから、まずは自分で実行するべきのところ、このような書き込みしてどうするのか？
「責任の一端はお前らにもあるの。それが偉そうによってたかって脅迫紛いのことしてんじゃねーよ。」
ところで、「脅迫紛い」の根拠はなんでしょうか？
＞ワールドワイドウェブさんを擁護している方々も、もしかしたら誤解しているかもしれませんしね。
誤解してるだけならこんな書き込み増えないでしょう。
おそらくは大半が同調者だと思います。
あるいはＷＷＷが別ハンドルで書き込んでるだけかもしれません。
調べようがないので憶測の域をでませんが。
私は「ワールドワイドウェブ」さんに対して特別敵意があるわけではありません（それは今までの私のコメントをお読みいただければご理解いただけるかと思います）。かかる重要なテーマを論ずるのに当たってかなりのポリシーを持って長時間にわたるコメントの投稿をなさっておられるようですので、強いご自身の立場おありではないかと拝察いたします（どうも各コメンテーターの皆様にはそこに疑義がおありなようです）。
「ワールドワイドウェブ」さんは理路整然と言葉を文書にして表現することがお得意なかなり頭の切れる人士であると見ています。ですから、各コメンテーターの皆様が何を貴殿に求めておられるかは誰よりも理解しておられるはずです。その要望に応えることができないならば、ご自身がどのように振舞われるべきかもうその答えは出ているはずです。
その立ち振る舞い次第で、「あくまで懸念」されている「妨害」「粘着」「悪意」「嫌がらせ」等の答えも当然出てくるのですから。
ひょっとして、今コメント欄で暴れている方達は表敬訪問団の方々でしょうか？
お答え下さい。
ワールドワイドウエブへ
グループの主犯格であるお前が女性であるのはわかる。しかし瀬戸さん及びその支援者たちはみんな紳士なので、不安に感じることはないと思うよ。安心して公開討論会に出てきなさい。運がよければ、自分が創価学会から脱会できるチャンスもつかめるかもよ。
「ワールドワイドウェブ」さんのお気持ちは皆さん十分ご理解いただけたのではないでしょうか？それに「納得いく、いかない」の次元の話であってこれは永久に平行線だと思います。
「ワールドワイドウェブ」さんへの問いかけは私も度々コメントにて投稿させていただきましたが、結局どうにもならないようです。
「ワールドワイドウェブ」さんはかなり明確な「スタンス」をお持ちの方のようで、関連トピックスには大変「ご熱心」に「取り組まれて」おられるようですので、対面討論がダメならばせめて両者一対一のWEB字数制限付き討論をせと氏に挑まれては？とも申し上げましたが、どうもそれでもダメなようです。
すでに投稿させていただきましたが、再三にわたり例の判事訴追請求等に関して直接行動を促すようなコメントを投稿されておられた「ワールドワイドウェブ」さんに、今、ご自身にそのボールは返ってきているわけです。すなわち「あなたはどうされますか？」という「行動」の問いかけがなされているわけです。ご自身がなさっておられた他者の「行動」に対する問いかけが返ってきているわけです（判事訴追請求は匿名ではできません）。
ＷＷＷとその同調者は瀬戸氏に対するレッテル張りを実行中のようですね。
で、瀬戸氏を応援する方も同類にして人格非難。
コメント書き込みを減らし、ＷＷＷとそのお仲間が書き込みやすい空間を作ろうとしている。
土地に居座る連中と同じですね。
無理矢理分捕って、取り戻しに来た連中をたたきのめす。
そして誰もやってこれなくして、自分たちのものにする。
北方領土の占領、竹島の占領のようだ。
うーん…
なるほどねえ。
ワールドワイドウェブさんは、私の問いかけには全く答える気はないという事ですか…了解しました。
まあ、このコメント欄の荒れぶりを「最初から」見ている方々は
ワールドワイドウェブ＝瀬戸シンパは低脳揃いwww
である事は承知してるでしょうし、最初のHNでも解るとおり、この人の「本音」は
瀬戸さん及びその支持者をただ笑い者にしたいだけ
ってのもご存知だと思います。ただ「ワールドワイドウェブ」というHNに変わってから位から見ている方々には、いかにも真面目に異論を書き込んでいるという印象を与えているかもしれないので、念の為確認の上書き込もうと思っていたのですが…
ワールドワイドウェブさんを擁護している方々も、もしかしたら誤解しているかもしれませんしね。
＞RRさん
落ち着いてください。あなたの書き込みも相当数ですよ。
あなたに向けて言ったことではないのですが、心当たりでもありますか？
あるなら上に書いたとおりです。
＞！さん
で、あなたは？
匿名ということでは私やワールドワイドウェブさんと変わりませんよ。
実名の人の言ったことを盾に匿名のあなたが他人を批判する。よほど卑怯かと思います。あなたはせとさんではないのです。わかりましたか？わかんないなら議論の無駄ですのでレスは不要です。納得いったならもちろんレス不要です。
裁判で否定されてるのにいまさら創価陰謀説ですか…失望しました。
＞いいかげんワールドワイドウェブさんに「ツラ貸せ。素顔晒せ。実名晒せ」（意訳）って言うのやめたら？
瀬戸氏は「ツラ貸す。素顔晒してる。実名晒してる」ですね。
凄いよね！
＞脅迫以外の何物でもないし、
決めつけですか？
＞ワールドワイドウェブさんはせとさんに答えを求めてるんだよ。尻馬にしか乗れないその他大勢には求めてないの。
瀬戸氏とその他の支援者を乖離させる手段ですね。
で、コメント欄に他の方の書き込みをさせないように雰囲気を作って、コメント欄の乗っ取り。
手口が分かりやすい。
＞それとも、せとさんの代弁のつもりか？お前らはせとさんが言ったことを全面的に支持してんだろ。その人の代弁なんて何様よ？
勝手に「代弁」と決めつけですか。
じゃあ、Ｇは「ｗｗｗの代弁」ですか。
何様？
＞もともとワールドワイドウェブさんの質問にせとさんが答えようとせず、いろんなHNの人がせとさんの代弁者のように勝手に答えたりするから、コメント数が伸びたんじゃね？
最初にｗｗｗが来なければコメント数は伸びなかったでしょうね。
あと、Ｇのように擁護の人間がいなければもっとコメント数は減ってたでしょうね。
何様？
＞今の状況と同じ。責任の一端はお前らにもあるの。
決めつけがまた出たよ。
じゃあ、Ｇもコメント書き込んでる以上「責任の一端」はあるね。
＞それが偉そうによってたかって脅迫紛いのことしてんじゃねーよ。
「ＷＷＷとその同調者以外は書き込むな！」（意訳）っと言われても。
それこそ脅迫紛いでは？
なにより、「脅迫紛い」とは何でしょうか。根拠もなく言ってるならば、それこそ一方的な決めつけでは？
＞あなたは引き算のお勉強から人生やり直しです。
まったくもってその通りですね。
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
２５分どころか １ ５ 分 だったよ！！
いや、さすがにここまで短い時間で返信がくるとは思わなかったもので。
先入観、てこわいよね。
何にせよ、早！
よーく考えよう
＞瀬戸氏の公開討論とやらにＷＷＷ氏が二の足を踏むのも当然の話でしょう。
何せ彼らにはかつて何の証拠もなく文京区民センターの職員を創価学会の工作員に認定し名前と顔をネットで公開してしまったという過去があるのだから。
同じく証拠を何も示さずに反日売国奴認定をしてさらには北朝鮮とのつながりまで匂わせて長野県の職員の名前と顔も晒したということも。
普通の人はこんな事されたくないでしょうよ。＜
瀬戸氏は危険を顧みず、自分の姿をネットで公表し続けています。
工作員認定というならば、それこそ様々な認定を受けてることでしょう。というか、今現在もこのブログのコメント欄で様々に言われてるくらいです。
襲撃とかなんとか、ね。
で、自分らは匿名性を守って瀬戸氏非難を続ける、と。
普通の人はこんな事されたくないでしょうよ。
＞Ｇ at 2008年09月21日 15:14
どこが脅迫なんだ？？？？？？？？
散々の忠告を無視して執拗に書き込みを続ける奴に
「書き込みを辞めろ」と忠告して何が悪い？？？？？？？？
迷惑行為をしているのはどっちなんだよ？？？？
いい加減人の迷惑を考えろ！！！！！！
こんにちは。
いいかげんワールドワイドウェブさんに「ツラ貸せ。素顔晒せ。実名晒せ」（意訳）って言うのやめたら？
脅迫以外の何物でもないし、ワールドワイドウェブさんはせとさんに答えを求めてるんだよ。尻馬にしか乗れないその他大勢には求めてないの。
それとも、せとさんの代弁のつもりか？お前らはせとさんが言ったことを全面的に支持してんだろ。その人の代弁なんて何様よ？
もともとワールドワイドウェブさんの質問にせとさんが答えようとせず、いろんなHNの人がせとさんの代弁者のように勝手に答えたりするから、コメント数が伸びたんじゃね？今の状況と同じ。責任の一端はお前らにもあるの。それが偉そうによってたかって脅迫紛いのことしてんじゃねーよ。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 14:25
”迷惑行為とみなして措置をとる”
と忠告されているにも関わらずに書き込みを続ける。
「迷惑行為として措置をとられてまで」伝えたいことが
あるんだろうね 彼は。
それくらいの覚悟があるなら公開討論でればいいのに（笑）
まあ いずれにしても
「散々忠告を無視して迷惑行為を繰り返す」
「ネットストーカー認定」です。おめでとう。
>Posted by ！ at 2008年09月21日 14:56
>Posted by ! at 2008年09月21日 14:10
>から
>Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 14:25
>まで２５分。
あなたは引き算のお勉強から人生やり直しです。
瀬戸氏の公開討論とやらにＷＷＷ氏が二の足を踏むのも当然の話でしょう。
何せ彼らにはかつて何の証拠もなく文京区民センターの職員を創価学会の工作員に認定し名前と顔をネットで公開してしまったという過去があるのだから。
同じく証拠を何も示さずに反日売国奴認定をしてさらには北朝鮮とのつながりまで匂わせて長野県の職員の名前と顔も晒したということも。
普通の人はこんな事されたくないでしょうよ。
名無しさんへ
「のなりくらり」と表現したのは、
この瀬戸さんブログでいつまでも粘着している人達についてです
しかし
Posted by ! at 2008年09月21日 14:10
から
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 14:25
まで２５分。
早いねえ。
とりあえず、
「自分に都合の良い条件は提示するが、相手の事など全く考えない」
という風にしか見えないね。
徳川家康の大阪城攻めと同じだ。
外堀どころか内堀まで埋めて相手を攻撃しやすくしようという魂胆が見え見え。
＞瀬戸さん自らの言葉で回答下さい。
相手の都合を考えないということですかね。
＞自分の意志や意見を伝えるのに音声と文字ではどのような差がありますか？
ではスティッカムでも公開討論でもかまわない、という事ですね。
差がない、というならば。
で、公開討論が駄目な理由は？
＞例えばどのように「都合の良い」作り替えが行われるのでしょうか？
それに対処して突きつければ良いというだけです。
だから「こちらの条件をのめ」という事ですね。
その条件をのんだ時点で「都合の良い」作り替えが行われる。
で、相手の都合の良い作り替えにどう対処しろというのだ？
対処すればいい、というだけで具体的な対処方法が書いてないね。
>公開討論会＝匿名性を奪うことと考える支持者の方が多く、上記のような発言をする人も多く散見されますので、身分の提示につながるような手法は全てお断りさせていただきます。
公開討論会を拒否してるのだから、もう相手してもらえないのも当然。
＞「私の意見が正しい、貴様の意見は聞く耳もたん！」ですか。
それなんて中国？北朝鮮？
「身分の提示につながるような手法は全てお断りさせていただきます。」って言ってる輩の事ですね。
＞匿名性を奪うという意図が一切ないのであれば、場所さえ変えれば済む話ですから、スティッカムや直接の対面にこだわる理由はありませんね。テキストチャットで十二分に瀬戸さんの要求は満たしたことになるはずです。
つまり、
「今後もコメント欄で好き勝手に書き込んでいく」
という事だな。
テキストチャットと言うが、コメント欄で書き込むのと大して変わらないからな。
テキストチャットでok
↓
じゃあコメントでの書き込みでもいいってことだね
↓
今後も書き込み続行
↓
言質を取ったからかまわねえだろ、と圧力
分かりやすいやり方だ。
耳が悪いから。
言語障害だから。
極度のあがり症だから。
言論で食べてる人間でもない限り、推敲の時間を取らないと不用意な発言で揚げ足を取られかねず明らかに不利だから。
テキストチャットでなきゃダメな理由なんていくらでもあると思うが、対面討論じゃなきゃダメな理由ってなんなんだろうな。
大きな声で威圧したいとか？
有無を言わさず勢いで主張を連ねて威圧したいとか？
現場で培った威圧感をフルに発揮して威圧したいとか？
>あのさぁ せとさんも忙しいんだよ。
>お前のコメントに逐一答えてられないんだよ。
「私の意見が正しい、貴様の意見は聞く耳もたん！」ですか。
それなんて中国？北朝鮮？
>「スティッカムにおける討論」
その御自身が
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
と言っています。つまり「スティッカムにおける討論」の必要性は無いということです。
>テキストチャットでないといけない理由が何一つ書いてない。
自分の意志や意見を伝えるのに音声と文字ではどのような差がありますか？
>そもそも「こちらの条件をのむならば」というような意見は、公開討論の場を荒らし連中の都合の良いように作り替えようと言う意図が見え見え。
例えばどのように「都合の良い」作り替えが行われるのでしょうか？
それに対処して突きつければ良いというだけです。
瀬戸 さん
瀬戸さんの返事まで待てない人がいるのでテキストチャットを要望する理由だけ述べておきます。
瀬戸さん自らの言葉で回答下さい。
瀬戸さんは、ブログでの大量のコメントは迷惑なので他の場所で２時間程度お互いの意見を述べれば主張は出尽くすという理由で公開討論会という提案をなさったわけですね。
>必至に言い訳並べ立ててるのはお前だろ。
>さっさとでてきて正体を晒せ！
>
>Posted by GE at 2008年09月21日 11:05
公開討論会＝匿名性を奪うことと考える支持者の方が多く、上記のような発言をする人も多く散見されますので、身分の提示につながるような手法は全てお断りさせていただきます。
瀬戸さんの意図がこういう支持者の方々と同じものであれば、匿名性や双方向性の素晴らしさを説いておられた瀬戸さん自身の過去の発言が全て欺瞞に満ちたものであったということになります。
匿名性を奪うという意図が一切ないのであれば、場所さえ変えれば済む話ですから、スティッカムや直接の対面にこだわる理由はありませんね。テキストチャットで十二分に瀬戸さんの要求は満たしたことになるはずです。
よって、テキストチャットでの直接討論を要望します。討論の方法は双方が合意するもので良いとの事でしたので、瀬戸さんの一方的な言い分のみを押しつけるといった不誠実な振る舞いは絶対にされないと信じております。
瀬戸さんが場所を変えて討論すると提案し、そのための議論が続いている間はコメント欄で洋品店についての批判をするのは出来るだけ控えさせて頂きますので、誠意ある対応よろしくおねがいします。
>ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 13:19
あのさぁ せとさんも忙しいんだよ。
お前のコメントに逐一答えてられないんだよ。
わかってんのかよ？
お前もも大人だろ？いい加減わきまえろ。
自分の都合しか考えられないのか？？？？？？？？？
テキストチャットでないといけない理由が何一つ書いてない。
そもそも「こちらの条件をのむならば」というような意見は、公開討論の場を荒らし連中の都合の良いように作り替えようと言う意図が見え見え。
聞き入れる必要が全くない。
自分に都合のよい状況を作ろうとする荒らしの手口そのまんま。
創価学会擁護、ないし事件の再調査潰しを画策する連中の言うことなど聞く必要はない
>
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 13:19へ・・・
テキストチャットでなきゃダメな理由が要るよ。
みんなが期待してるんだから。
暇が無いとは言わんだろうけど・・・
松沢さんも公開討論会に参加表明！
ますます、やばいね。瀬戸さん！
お部屋1658/公開討論会なんてめっそうもない
http://www.pot.co.jp/matsukuro/%e3%81%8a%e9%83%a8%e5%b1%8b1658%e5%85%ac%e9%96%8b%e8%a8%8e%e8%ab%96%e4%bc%9a%e3%81%aa%e3%82%93%e3%81%a6%e3%82%81%e3%81%a3%e3%81%9d%e3%81%86%e3%82%82%e3%81%aa%e3%81%84.html/
＞荒井さんが条件つきで公開討論参加の意思を表示し、「宇留嶋さんとか松沢呉一さんを誘ってみてもいいし」と書いてますけど、私はシャイで人見知りで口下手であがり性なので、とてもとてもそんな場には行けません。でも、出ちゃるぞー。
＞本当にやるんだったら、私の希望も出しますが、その前に「せと弘幸vs.ワールドワイドウェブ」の公開討論がどうなるのかを見守ることにしましょう。
あれぇ……？
せっかく出てきたのに、私の簡潔な問には答えてくれないんですか？
貴方は最初に『瀬戸シンパは低能ぞろいWWW』てHNで出てきて、散々汚い言葉や侮辱的な言葉で煽っていた方ですよね？
ワールドワイドウェブさん？
瀬戸さんのレス待ちです。支持者の皆さんは黙れと言ったりレスしろと言ったりお忙しいようですが、大量のレスを控えるようにとのせとさんの意見を汲んでおりますので。
瀬戸さんが討論しようとおっしゃったわけですし、話し合いの方法は、双方が納得できるように決めるともおっしゃったわけで、外野の皆様が大騒ぎしたところで無意味です。
とっとと身元を晒せと煽る方が居る現状ですから、スティッカムをお断りする理由は十二分にあります。テキストチャットでは駄目な理由を瀬戸さん自身が説明し、それについてきっちり議論しないことには妥協の余地はありません。
瀬戸さんは討論の方法を一方的に決めないと言われた以上、誠意ある対応をよろしくお願いします。
気長に待ちますので。またしばらく支持者の皆様へのレスはしませんので悪しからず。ここのところ、皆様の煽りレスが大半で私の発言数は減っています。
今の日本は中国による精神的侵略はほぼ終わっています。人口的侵略は現在進行中であります。その後軍事的侵略をして日本を中国の一部にしてしまうでしょう。
勝手に勝利宣言
チョンみたいですよ
シナの一部になるという論理がわからんｗ
新風のものになるほうがよっぽど危険じゃん。
外国人と創価を粛清すんじゃね。
それより、討論会の日時と場所をさきに記事として出して
出入り自由にしろよ。
ワールドワイドウェブさんは負けました。
ワールドワイドウェブ氏、敗北宣言へ…。そしてソウカ滅亡へ…。
ワールドワイドウエブさん、レスへの反応の書き込みが遅くなったのは上司との相談の時間が長くなったからですか？それとも自分への反論が多くなり仕事の量が予想以上に多くなったので、ギャラの額をもっと増やして欲しいと、上司と相談しているからなんですか？ご同情申し上げます。ご自分の人生に空しさを感じるようになったのならば、創価学会からの脱会をおすすめします。その際には、朝木議員と相談なさったらいかかでしょうか？親身に相談にのってくれると思いますよ。
予想外の展開になったとき、自分が攻められて守勢になった時、それに正面から対処出来ずに、話題をずらしたり、議論の本質から離れたり、他の人からの擁護や無関係の話題に誘導したり、卑怯者の創価学会のやりかたのワンパターンそのものですね。
みんなが知りたいのはただ2点。うだうだ屁理屈ばかり書き込まずに、要点が肝心だから質問に答えろ。
（1）瀬戸先生の呼び掛けに応じて公開討論会に出席するのかどうか？
（2）出来ないのならばその理由？
どうせ、上の2点の質問にも答えることは出来ないだろうけれど、お前をからかい、笑い者にしてやるために質問してやる。
ここで一句-----
卑怯者 屁理屈こねて 逃げ回る
もう一句------
上司の目 気になり出来ぬ アクビと屁
おまけ、池田大作語録より------
道化師は、自分が笑われているのではない、一生懸命やっているのであると、自覚すればするほど人から笑われる。
ワールドワイドウエブさん、レスへの反応の書き込みが遅くなったのは上司との相談の時間が長くなったからですか？それとも自分への反論が多くなり仕事の量が予想以上に多くなったので、ギャラの額をもっと増やして欲しいと、上司と相談しているからなんですか？ご同情申し上げます。ご自分の人生に空しさを感じるようになったのならば、創価学会からの脱会をおすすめします。その際には、朝木議員と相談なさったらいかかでしょうか？親身に相談にのってくれると思いますよ。
予想外の展開になったとき、自分が攻められて守勢になった時、それに正面から対処出来ずに、話題をずらしたり、議論の本質から離れたり、他の人からの擁護や無関係の話題に誘導したり、卑怯者の創価学会のやりかたのワンパターンそのものですね。
みんなが知りたいのはただ2点。うだうだ屁理屈ばかり書き込まずに、要点が肝心だから質問に答えろ。
（1）瀬戸先生の呼び掛けに応じて公開討論会に出席するのかどうか？
（2）出来ないのならばその理由？
どうせ、上の2点の質問にも答えることは出来ないだろうけれど、お前をからかい、笑い者にしてやるために質問してやる。
ここで一句-----
卑怯者 屁理屈こねて 逃げ回る
もう一句------
上司の目 気になり出来ぬ アクビと屁
おまけ、池田大作語録より------
道化師は、自分が笑われているのではない、一生懸命やっているのであると、自覚すればするほど人から笑われる。
WWWが粘着しているので、公開討論会をしようと提案したのだよ。WWWが応じるのかどうかだよ。その前にここのコメント欄をあらしたことを謝罪してからだよ。
ここは瀬戸さんの管理していらっしゃるブログですから、瀬戸さんご自身の流儀で運営され
るべきです。我々は、そこに参加させていただいて意見を述べさせていただいているのです
から、瀬戸さんの流儀に従うべきです。
ワールドワイドウェブ氏に譲歩する必要は、一切ありません。「スティッカムにおける討論」を
受け入れられないのなら、このブログへの書き込みを禁止とし、なおも引き続き書き込むよう
な事がなされる場合はスルーすると言う事で良いと思います。
訪問を襲撃にしたがる理由って何ですか？あれはどこをどう見ても襲撃ではありません。正常な人間ならすぐにわかるよ。
あのー……白熱の議論(罵りあい？)してる中で申し訳ないんですが、ちょっと確認したいので。
ワールドワイドウェブさん。
貴方、最初に『瀬戸シンパは低能ぞろいWWW』てHNで投稿してた人ですよね？
>あのーもう「内容云々の話」じゃないって言っているんだけど？？
>聞いている？？？？？？？？？？？？
>君のしている行為は「迷惑行為」だって言っているんだけ？？？？？？？
>わかってんのか？？？
>他人の庭で主の忠告を一切無視して
>その主に迷惑をかけているんだよ？？？？？？？
主観的に「荒らし」の書き込みだと判断しているとして。
「荒らし」に対して最良の方法は書き込みに付き合わない、返答しないことです。
「荒らし」に書き込むな！と言えば書き込みをやめますか？
「荒らし」が書き込まなくなる他の方法があるという場合にだけ返答をして、方法が無ければ無視をしてください。
そうしないと、貴方も「荒らし」の手伝いをしていることになります。書き込みが増えるのですから。
>以後、気安く、俺に声を掛けないで下さいね。
声を掛けられるのが嫌なのであれば他人の掲示板で声を張り上げることはしないことです。私の耳に入りますから。
「私の意見が正しい、お前の意見など聞く耳もたん！」というのは中国だか北朝鮮の真似ですかね。
第三者が求めているのは事の真偽であって複数同一ハンドル説かどうかはどうでも良いのです。
「複数同一ハンドルだから自動的に発言は間違いになる」なんてことはありません。
>(`皿´)ｳｾﾞｰけど、一度だけ、答えてあげますから
貴方はここの掲示板の"品位"を下げるための反新風の工作員ですか。
いきなり顔文字を使っても許容されるだろうとは何故思いました？
まぁ一度だけの返答ということですのでこの書き込みに対する反論は無いでしょうね・・・。
WWW氏に対しては、瀬戸先生に速やかに法的措置を御取り戴き、その後、前スレに登場した洗脳被害者救済の会精神科医K.T氏の手に委ねるしか無いのではありませんか。
＞ワールドワイドウェブ
＞以降、ＲＲさんが自分で言ったことも守らずに粘着なさってもスルーします。
涙目ガクブルで何言ってんだかｗ
自分のことは棚に上げてｗ
思い出して上祐のTV出演のVTR見たが、ワールドワイドの詭弁と論点そらしはそっくりだ。どこかで訓練受けたかマニュアルがあるのか、はたまた組織的活動か。カルトの香ばしさが漂っているね
必至に言い訳並べ立ててるのはお前だろ。
さっさとでてきて正体を晒せ！
書けば書くほど墓穴は深くなるねぇ…WWWという人物は、実は創価のカウンター勢力？
これで瀬戸氏への妨害や、反瀬戸のイメージ誘導になると思っているのなら、ただのバカでしょw
ワールドワイドウェブの母親が、
朝鮮語で、人質を楯に閉じこもっている犯人に
訴えるように説得するほうが
効果が期待できるよｗｗｗ
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 10:50
あのーもう「内容云々の話」じゃないって言っているんだけど？？
聞いている？？？？？？？？？？？？
君のしている行為は「迷惑行為」だって言っているんだけど？？？？？？？
わかってんのか？？？
他人の庭で主の忠告を一切無視して
その主に迷惑をかけているんだよ？？？？？？？
ＲＲ さん
脅迫は不要です。自分の言ったことも守れないんですね？
私は、とりあえず洋品店の件は一時凍結しています。瀬戸さんが直接の討論を申し入れているので、その方法について話し合っているところをＲＲさんが必死に妨害している形です。
また無駄に１レス増やしました。瀬戸さんの申し出に対してこちらの意見を言い、瀬戸さんの返事を待っているので、それを訴える理由はどこにも存在しません。
以降、ＲＲさんが自分で言ったことも守らずに粘着なさってもスルーします。
＞＞ＲＲ ＷＷＷ両氏
せとさんが帰ってくるまでおとなしく待ってられないのかねぇ？最近のおこちゃまは？ｗ
これじゃ
ＲＲ『ＷＷＷくんがさいしょにぶったんです〜』
ＷＷＷ『ちがうよ！ＲＲくんだよ！』
なんて感じで、せとさんの職歴に『保父』が入る日も近いですねｗｗｗ
なーんて煽ってみたりしてね。
ＲＲ、いいかげんウザイから消えてろ。
ＷＷＷ、暇なのはわかるがこれ以上構ってるとメインディッシュの前に腹が一杯になるからもういいぞ。
丁寧に書いておいた方が良いですか？
＞＞ＲＲさん
せとさんが必ず論破してくれます。
引くも定石ですよ。
＞＞ＷＷＷさん
こうやってコメントが伸びるのをせとさんは嫌っているのではないのですか？
こんなもんでどうでしょ？
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 10:35
内容云々の前に「大人として最低限のルール」を守ろうね？
って言っているのわかる？（笑）
せとさんが最後に
”妨害行為とみなして措置をとる”とおっしゃってたけど
読んだ？？
それでもなお書き込みを続けると・・・・・？？
ＲＲ さん
私への粘着を終了して頂けるそうでありがとうございます。ご自身の言葉はきちんと守って下さいね。
私の数多いレスの何割かはあなたへの対応に割かれたものですので、これで発言数が減って瀬戸さんも喜んで頂けるでしょう。
私は今後も大人の対応で瀬戸さんに議論を申し入れて行きます。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 10:18
あのね 最初にせとさんは
「あまりにも君の書き込みが内容も粘着時間も常軌を逸している」から
「迷惑行為」だから書き込みを辞めろと君に言った。
その忠告にも関わらず、「数百件」も君は書き込みを続けた。
そこでせとさんは
「何十時間もかけて数百件の書き込みをするくらい」だから
「そんなに言いたいことがあるのならコメント欄で迷惑行為をする」
のではなく、例えばメールするなりしろと言った。連絡しろと言った。
それも無視して君はここに書き込みを続けた。
そしてせとさんは
「そんなに言いたいことがあるなら公開で討論でもしようじゃない」
かという「大人の対応」を見せているんだよ。
しかしそれも君は拒否をする。
さすがにせとさんの寛大な「大人の対応」にも限度があると思うよ？
君の行為はもうずっと常軌を逸脱している。
その辺を自覚してくれ。
それでも書き込みを続けるというなら、
それはもうそれなりの熱意と覚悟があるのだろう。
止めないよ。
なまえ さん
瀬戸さんの記事を再度紹介します。
2007年01月09日 匿名性と民主主義社会
> 私はこれまで実名を名乗っています。これは自らのＨＰに住所・氏名・電話を記載している以上、匿名を使用する必要はないと感じたからです。自分がジャーナリストであり、また右翼の活動家であるとのプライドもありました。しかし、匿名だからと相手に特段の感情を抱いたことはありませんでした。
>
> 相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。
>
> ネットの匿名性とは選挙の匿名投票と同じように、民主的社会を守ることにおいては重要なる柱であると思います。明日の発表を静かに見守りたいと思います。
強調すべきは、この部分です。
> 相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。
ごらんのように瀬戸さんは匿名言論者の意見は緊張感をもって論争に望むとしているだけで、その匿名者の正体がどうとか、複数人がやっているのではないかとか、そういう発言内容と無関係のところで相手を貶めるのではなく、きちんと討論すべきだとしていたと思うのですが、なまえさんは丸っきりその辺りを理解されていないように思います。
これでは瀬戸さんがあまりに気の毒です。瀬戸さん自身というよりも、瀬戸さんを支持している人たちが匿名の発言者にあれこれレッテルを貼って貶める主張をせっせとしています。残念なことです。
なまえさんとの議論も平行線のようですので、続きは瀬戸さんご自身がきちんとお返事をなさってからにします。
Posted by 名無しさん at 2008年09月21日 04:17
はー、当方が、こちらにお邪魔しておるのは、
あなた方との不毛な会話が目的ではないんですよ？
(`皿´)ｳｾﾞｰけど、一度だけ、答えてあげますから、
以後、気安く、俺に声を掛けないで下さいね。
>文字のチャットをすればボロが出て赤っ恥は当人にふりかかる、というだけですが。
そうは思いませんね。
ボードを打ちながら、入れ替わるような事をすれば、
ボロが出ると仰るのもわかりますが、
わざわざ、そんな事をするバカもいないでしょう。
キーパンチャー同士のバトルで秒単位で、
間髪あけずに対応しなければならないわけではありませんよね。
だったら、相手が答えを打っている間に打ち手が入れ替わっても、
その現場を見ている人にしか、それはわかりません。
>ボロが出ないように心配なさっているのですか。
何で、当方がWWWのボロが出る事を心配する必要がある。
わざとピントを外しているのですか？見苦しい
>http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
の記事に対する当方の考えですか。
公開討論を持ちかけた事で、匿名性が失われていると仰りたいか？
それであれば、匿名性は失われていないと言うのが当方の見解。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52039723.html
をご覧頂いてもわかるように
瀬戸先生は、ワールドワイドウェブ氏に実名、所在などの
個人情報を提示した上で公開討論に臨めなどとは、一言も言っておられません。
ただ、同じ場で、正々堂々と議論をしようと言っておられるに過ぎませんので。
あー♡ワールドワイドウェブさんには、後程、お声を掛けさせて頂きます。
RRさんへ
瀬戸さんが掲示板を設置すれば済むことです。RRさん瀬戸さんへ働きかけをお願いします。
支持者の皆様へ（ＲＲさんも含め）
皆様のご意見もそれぞれおありでしょうが、逐一お答えすると、またコメント数が膨大になり、瀬戸さんはそれを嫌うという悪循環になると思いますので、個別のお返事は今後控えて行こうと思います。
私は瀬戸さん自身のお言葉による回答を待ちますので、ご了承ください。
ＲＲ さん
その瀬戸さんは匿名言論は民主主義に必要だとおっしゃっていて、他のブログに対しては匿名批判も受け入れるべきという批判を展開していらっしゃいます。
瀬戸さんは自らのこれまでの言論に責任を持つべきです。今の瀬戸さんがおかしいだけですよ。どうしても議論から逃げたがる。
直接２時間も話し合えばお互いの主張は出尽くすとおっしゃっていて、それで幕引きにしようというのが本旨のはずですので、テキストチャットでお互いの言い分をきちんとぶつけあって終了にすれば済むことです。
瀬戸さんの提案に乗っているのですから、逃げてはいけませんね。それをもって襲撃事件の議論が終結するわけですから。
脅してすかして黙らせようというのは、言論とは言えませんよ。
とりあえず、襲撃事件についての批判は一時凍結し、瀬戸さんが言う討論の方法について話し合っているわけですから、ＲＲさんがそれを妨害するのは不当だと思うのですけど。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 09:58
なんだよ お前、創価学会をゴキブリ呼ばわりしてたじゃないか？
俺は君のようにそんな直接的な言葉は使わないがな。
”多くの人？？”誰のこと言っているんだ？？
君のお仲間か？？？（笑）
とにかくここは せとさん のブログだ。
そのせとさんがお前に書き込みを辞めろって何度も忠告している。
それでも辞めないというんだな？？
ＲＲ さん
そのような詭弁はもう通用しませんので、あきらめて下さい。
瀬戸さんは、他のブロガーには匿名の批判も受け入れるべきと批判してきました。匿名言論は民主主義のために必要だとも主張して来ました。
だからこそ、ＲＲさんが匿名で池田大作叩きをしても容認される場がここだったわけです。
自分たちに都合が悪い匿名言論であろうと、瀬戸さんのこれまでの主張に鑑みて真正面から応えるべきところを、支持者の皆様のバッシングだけを頼みにご自分できちんと向き合って応えようとしなかったから長期化しているわけです。
何度でも言ってください。瀬戸さんがきちんと議論に応じてお互いの議論が出尽くした上でなお、同じ意見が続けて書かれ続けているという状況ではありませんので、瀬戸さんが議論から逃げるための方便として粘着という表現を好んで使われているだけです。
それだけでも十分恥ずかしいことなのですから、ＲＲさんがその恥ずかしい行為を全力支援なさっているのも同じく恥ずかしい行為だと私は思います。
このコメント欄の中だけがネット言論ではありませんよ。ＲＲさんの振る舞いもまた多くの人たちが見ていますので。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月21日 09:36
まだ書き込んでるよ（笑）
せとさんはお前に
”もうここに粘着するのは迷惑行為だから辞めろ”
って言ってるんだけど解ってる？？
お前が書き込みをやめれば済む話なんだよ。
お前はもう書き込みを辞めろ。
お前のしている事はレッキとした迷惑行為なんだよ。
もう一度いうぞ？
もう書き込みを辞めろ。
公開討論を受けるか受けないかは自由だろ。
勝手に仕掛けて、受けなきゃ逃げだとか…
こんなやつが副代表の党なんて終わっとる(笑)
支持者の皆様 へ
匿名で名前を出して活動している特定個人を批判するのは卑怯だとおっしゃる皆様が、瀬戸さんのブログのコメント欄を使ってやっていることは何でしょうか？
ご自分の顔に唾を吐いて何が楽しいのか私には正直分かりませんでした。
また、瀬戸さんは匿名も双方向性も支持されて来ました。これまでは。
皆さんがやっている事は、瀬戸さんの過去の言論を足蹴にする行為です。
現状の言い分の差はこんなところでしょうか。襲撃云々はちょっと後回しにして、きちんとこの辺りを話し合わないと先に進まないと思いますので、当初の批判内容についてコメント欄で扱うのは一時的に凍結気味にします。
【瀬戸さんの言い分】
自ブログで長期間、同じ主張を繰り返す迷惑行為をする人がいるので直接お話をすれば２時間程度の議論でお互いの言い分は出尽くす。これ以上続けるなら訴える。
【ワールドワイドウェブの言い分】
ブログは匿名の批判も甘んじて受け入れるべき、匿名性や双方向性を重視してこそのネット言論という論旨で他ブログ等を批判してきた瀬戸さんは、コメント欄に寄せられた批判に自ら応えるべき。コメント欄で真摯に議論していれば２日程度でお互いの言い分は出尽くしたはず。コメント欄以外でというなら、テキストチャット等の代替案には応じる。
なお、襲撃云々について支持者の方から蒸し返す場合は話題がそちらに戻る可能性があるので自重して頂けると幸いです。
自分の予想。これまでの流れだと公開討論会もうやむやになりそうーー。
＞獅子てんや
あのさ日本には「大人の対応」ってのがあるの。
粘着とか荒らし書き込みとかは本来犯罪な訳なんだけど、いちいち警察に告発なんてせずに、「それはアカンことやから今度からは止めとけよ」と注意することで収まるケースが娑婆では多々あるわけよ。
で、言われたほうは「すみません以後気をつけます」って素直に謝れば、こちらはそれ以上のことはとやかく言うつもりはないんだけどさ、それを先生の応援者ですとか、善意の第三者ですだとか工作員なみの言い逃れするからカチンとくるのよね。
おれらはその「大人の対応」をしてるつもりなんやけど、君に理解できるかな。
瀬戸さんは総選挙の準備をやる余裕はあるのだろうか？公開討論会どころではないだろう？
＞獅子てんや
本当に大人の対応で注意だけで済ますなら、どうしてここに粘着書き込みをするの？ぜんぜん大人の対応じゃないじゃないか。
スティッカムへの固執が続いているようですね。
複数人がやっている可能性ですか？ むしろ本当に複数人居れば、その数だけＨＮ使って自分を支持する意見が多数ある事を示した方が手っ取り早いと思うのですが。
討論の時だけ１人がしゃべっているのでは？とか疑えば複数人説はそのまま生きるのですから、何の疑惑解明にもなりません。テキストチャットで十分です。
免許を見せ合うっていう意見がどこかにありましたが、私の免許証にワールドワイドウェブとは書いていないので、本人確認の手段にはなり得ません。
拾った身分証明書のコピーを保存なさるような方にはお見せしたくないというのが正直なところです。
瀬戸さんは、Ｇさんやおはら汁さんの公開討論会参加の呼びかけから逃げないで下さいね。誰でも参加できる討論会を提案したのは瀬戸さんですから、逃げ出す理由はどこにもありません。
コメント欄での対話が瀬戸さんにとって迷惑との事でしたので、代替案として斉田さんが出した仲裁案に乗り、テキストチャットでの討論を申し入れます。
スティッカムでなければならない合理的理由を瀬戸さんは一切示していませんし、討論の方法は話し合って決めるものだとおっしゃったのも瀬戸さんです。逃げずにご自身の言葉で回答を下さい。
>Posted by 其の他者 at 2008年09月21日 06:39
あのさ日本には「大人の対応」ってのがあるの。
立ちションとか未成年者の喫煙とかは本来犯罪な訳なんだけど、いちいち警察に告発なんてせずに、「それはアカンことやから今度からは止めとけよ」と注意することで収まるケースが娑婆では多々あるわけよ。
で、言われたほうは「すみません以後気をつけます」って素直に謝れば、こちらはそれ以上のことはとやかく言うつもりはないんだけどさ、それを現行犯じゃないとか、盗んだ商品は返したとか中国人なみの言い逃れするからカチンとくるのよね。
おれらはその「大人の対応」をしてるつもりなんやけど、君に理解できるかな。
真夜中から早朝まで必死で叩いてるやつはなんなの？
異常者？気持ち悪いよ。
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
「匿名」投稿は国家の再興を願う在野の声だ！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
私ってぜり公だぞ。
ぜり公一派、日本語読めるか？理解できるのか？
それでこんなならただの馬鹿なんじゃないの。
ぜり公一派は日本語不自由、文章読解力不自由。
こういうの相手にしてるワールドワイドウェブさんは鬼人。
大体コメントろくに読んで無いんだもんな、ぜり公一派。
以後呆れたわし復活します。いや、でも、もういいか、くだらなさすぎだし…
＞一般人を襲撃したのはまずかったね。
一般論として「襲撃」は犯罪です、もし貴方が其れを視認されたのであれば
其の証拠を持って警察に告発して下さい。
ご面倒でしょうけれども社会正義の為です、宜しくお願い致します。
元々は、内部告発者がいるので東村山女性市議転落死事件を追求するってことじゃなかったの？
ところが街頭演説しました、東村山で演説しました、訴追請求お願い、公開討論しましょうって皆を振り回してるだけで肝心の「新証拠」とやらは何も出てきてないやん。つまり二ヶ月前から事態はなにも変わってないの。
所詮、プー太郎の暇つぶしなんだわ
暇つぶしだけなら良かったんだけど、一般人を襲撃したのはまずかったね。
＞そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
暇な子猫さま
日本を完全制覇するまでは、それは大事に扱われることになるでしょう。
しかし、日本が崩壊した後は、
「裏切り者は不要じゃ！いずれはわが中国共産党にも、大恩ある（多額の生活保護や、権利がなくとも年金をくれた）日本に行ったと同じ仇をなすであろう。切って捨てい！」
となるわけです。
なお、漢民族的思考ではなく、半島的思考だと思います。
皆さん、おはようこざいます。
既に220コメント、創価信者や創価シンパは異常ですね。
瀬戸先生を叩きまくり、言論弾圧しまくりでまるで支那中共の紅衛兵そのものですね。
あ、宛先書くの忘れてたw
Posted by F at 2008年09月21日 04:24へ
日本に産まれ育ったから、日本国の日本人として生きたいの。
それに創価自体、中華思想の漢民族的思考だから。
その論理は、全くもって通用しないよ。
そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
日本が中国に吸収されて、それで身の危険あるのは普通の日本人って話。
白昼堂々と日本人に銃を向けて、一斉射撃で虐殺する場なんて見たく無いよ。
眠い時に、コメント書くんじゃなかった。
そんなワケでおやすみ
日本に産まれ育ったから、日本国の日本人として生きたいの。
それに創価自体、中華思想の漢民族的思考だから。
その論理は、全くもって通用しないよ。
そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
日本が中国に吸収されて、それで身の危険あるのは普通の日本人って話。
白昼堂々と日本人に銃を向けて、一斉射撃で虐殺する場なんて見たく無いよ。
>言論だけでなく、せと弘幸氏を支持する思想まで弾圧する団体には呆れます
誰が弾圧しているのです？
法治国家においては法を守ることが大前提です。理由をつければ破って良いなどというのは一種のテロリスト他なりませんよ。
触法行為を行えばそれに対する説明を求められますし、名誉毀損や威力業務妨害だと指摘されている事柄に対して追及しているだけにしか見えませんが。
宗教とは執念、執着を捨てていくんじゃないかな
＞奴ら(在日)はどっちに転んでも八つ裂きにされる運命だろう。日本がチベット化するならその過程で日本人に殺される。最終的には日本人も虐殺されるにせよ、シナ人は在日を野放しにはしない。邪魔なだけだ。全く必要のないクズでありシナ同様同胞意識が高く、利害が衝突するからだ。シナ人はシナ人だけで日本を自治区化するだろう。
Posted by さらば日本国(３ｃｈ)(ニュートリノ) at 2008年09月20日 22:44
ごもっともです。一度だけでゴミコメに埋もれるのはあまりにもたいないご指摘です。
シナが日本を（過程の話ですが）併合したら、真っ先に粛清（虐殺）されるのは創価と在日でしょう。
今の創価と在日が一番住み安いのは現在の日本。
↓
その日本を攻撃することにより、いくばくかの特権（生活保護や公共料金の一部免除）を得ることができる。
↓
本来の目的を忘れ、シナに阿る。
↓
日本がシナの一部になる。
↓
真っ先に、創価と在日が粛清される。
このパラドックスがわかりますか？
おかげさまで、さすがに平和ボケの日本人も覚醒してきています。
言論だけでなく、せと弘幸氏を支持する思想まで弾圧する団体には呆れます
>瀬戸さんが乗り気にもかかわらず、のらりくらりして話をはぐらかしてるようにしか見えないんですよ。
瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
>第三者に場所を用意させること。
>討論中に野次を飛ばしたヤツは即つまみ出すこと。
>討論の模様を動画収録し、ノーカットで動画サイトにアップすること。(一切の改竄を認めない)
>あと瀬戸弘幸と西村修平には必ず参加してもらい、"新風" と "主権〜" といった団体の名前を背負って発言して頂きます。後になって 「あれは団体の総意じゃない」 なんていう逃げは許しません。
これのどこが「のらりくらり」なんです？
>しかし、当方がWWW氏にかけている疑いは、組織的に複数の人物がWWW氏を演じているのでは？と言う疑惑ですよ？
もし複数の人間によって書き込まれているということが正しかった場合。
文字のチャットをすればボロが出て赤っ恥は当人にふりかかる、というだけですが。
ボロが出ないように心配なさっているのですか。
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
「匿名」投稿は国家の再興を願う在野の声だ！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
この発言に関してはどのようなお考えなんですかね？
>ほん様
荒井氏から瀬戸氏以外…と云う事でしたら、荒井氏のblogにも書いてありましたが、檀上に上がるなら発言はOK。と書いてありましたが。
ありすさんへ
はい、構いませんよ、その方式でも。
ただ私が言ってるのは
瀬戸さんに批判的な人たちが、
瀬戸さんが乗り気にもかかわらず、
のらりくらりして
話をはぐらかしてるようにしか見えないんですよ。
これこれこういう理由でこういう方式で討論したいと
具体的に瀬戸さんに提示すればいいのにって思いますね。
とはいえ、コメント欄のみでのやりとり希望なんてもっての他です。
一対一の形式ならまだしも。
>ほん様
C.I.Fにはコメ欄ありますが、以前携帯からのコメは受け付けない、と書いてあった様に記憶してます。
今回(瀬戸 VS 荒井)の件では荒井氏以外から瀬戸氏以外…というのは数が多過ぎて(ここ及び当事者以外のblogも多数有りすぎ)ハッキリとした事は答えられません。
お役に立てませんで…
＞＞ ほん 様
質問させていただきたいのですが、公開討論会を開くべき必然性は
どこにあるのでしょうか？公開討論会を「受ける」ことには、
色々なレベルでのコストが伴います。
そうしたコストを払った上で、公開討論会を開くことによってしか
得られない議論における前進点はどのような点になるのでしょうか。
ここでの前進点とは、例えばワールドワイドウェブ氏が提案する
テキストベースでのチャットによる討論と比較して、の話です。
お考えをお聞かせいただけると幸いです。
ありすさん、スティッカムでの議論に
当方が答えるのかと言う事については、
当然、答えられますよ。
何故、WWW氏を当方が卑怯と言うのかについてですが、
これに関しては、これまでに、
WWW氏が登場しておられる記事を読んで頂ければ、
あなたが、通常の感覚をお持ちの方ならご理解頂けると思います。
説明責任を果たす義務があると言うことについても上に同じ意見です。
もし、それでご理解頂けないなら、
あなたとの会話は平行線を辿ると思いますし不毛な気がします。
推論の当否に関わらず、
スティッカムでの討論に望めと言いましても、
何も、顔を出して議論しろとは言っていないのです。
顔は出せないと言うWWW氏のお気持ちは尊重しています。
全く卑怯だとは思いません。
>一般に何々でない、ということを証明するのは不可能でいわれている
これに関しては、わかります。
例えば、当方が、ホモと言う疑いを掛けられたとしましょう。
当方が違うと否定しても、これは、信じてもらうしかないわけです。
また、当方が創価学会信者だと疑われたとしましょう。
これも、また、違うと言うことを信じてもらうしかないわけです。
しかし、当方がWWW氏にかけている疑いは、
組織的に複数の人物がWWW氏を演じているのでは？
と言う疑惑ですよ？
これに関しては、カメラの前にWWW氏が出てきて
瀬戸先生と議論してくだされば、簡単に証明できる事ではありませんか。
あなたの言っている事は、ピントがずれています。
以上
荒井さん
以外←いりませんでした
今はてきとーさんへ
あのそもそも荒井さんのブログってコメント欄あるんですか？
あと荒井さん以外が瀬戸さん以外に公開討論呼び掛けたんですか？
2008年09月21日 03:42のコメントは失望さんへです
こことおはら汁と読み比べたの？
そんでおはら汁の方が説得力あったと思ったわけ？
面白いこと言うね、あんた。ｗ
あれの一体どこが説得力あるんだか。
それと瀬戸さんが弱虫だと思ったわけは何？
ちっともわからないんで説明してもらおうかな。
逃げ回ってないで、公開討論会受けなさいよ、あんたら。
ここには誰１人として堂々と荒井さんに公開討論挑むツワモノはいないのか？
新風工作員ってただ陰湿なだけな人間どもなのか？
因みに、“Ｇ”さんは瀬戸ｻﾝと行う様です(･ω･)/
渋谷のデモに参加しました。多くの人達が立ち止まって関心を示してくれました。デモに参加したのは３回目ぐらいですが、だんだん皆さんとも息が合ってきてデモの進行もスムーズにいったと思います。今度は創価学会の撲滅をテーマにしたデモに参加したいです。警察の方たちも親切に誘導してくださったので安心でした。メガホンを持参したので毎日新聞の変態記事に、おもいっきり抗議の声を上げることが出来たので大変満足しています。正義を叫ぶことは精神衛生上とてもよい事ですね。創価学会撲滅デモは色々な組織と連携して、週一ぐらいで頻繁に行なったほうがよいのではと思います。生きているうちは正義の為に声を上げて、殺されたら怨霊になって復讐すればよいのですから。私は宗教心が有るので霊的な存在を信じています。
記事中の暴力団組長が創価学会に送付した、〈内容証明付郵便〉のURLは機種等により観れない場合があるかも知れません。
変換後のURLを貼っておきます。
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fasyura.com%2Fsora%2Fbd12%2Fmsg%2F694.html
おはら汁のところのコメント欄って、アンチ瀬戸さんばっかじゃん。
思いっきり検閲かけてるでしょ。
瀬戸さんみたいにアンチおはら汁のコメントも堂々とのせなきゃ！
それこそあんたらが言う「フェア」じゃないんじゃないの？
逃げ回ってないで、公開討論会受けなさいよ、あんたら。
ここには誰１人として堂々と瀬戸さんに公開討論挑むツワモノはいないのか？
創価工作員ってただ陰湿なだけな人間どもなのか？
私の元友達は、創価学会会員で、私は、恥ずかしいのですが、９年前、だまされて、元友達の車の運転するに乗ってしまったら、勧誘する人の家に、連れていかれてしまったことがあります。
元友達のほかに、知らない人が、２人いてすごく、勧誘がしつこく、４時間くらい、勧誘するようにせまり、私を返さなかった。
私は、もう、創価学会の元友達とは、一切会わないことにしています。
すごい勢いで創価工作員が湧いてるなｗ
>> Posted by なまえ at 2008年09月21日 02:01
明確な根拠無く、疑いだけを以て相手にスティッカムでの討論を望むことが可能なのであれば、
それは瀬戸氏を応援する人々にとっても適用されるべきになります。
HNなまえさんは複数人が演じている、といった疑いを表明すれば、あなたはスティッカムでの討論に応じていただけるのでしょうか。
また、これほど卑怯なことはないと仰っておられますが、HNワールドワイドウェブの元に一貫した意見の表明が行われていれば、
議論の上では卑怯な点は存在しないように思います。議論に於いて意味を持つのは本来、表明される意見の内容のみだからです。
その点で、説明責任を果たすようなことではないと思うのですが、如何お考えでしょうか。
また、推理が外れていても当たっていてもスティッカムでの討論に望めというのは、議論として卑怯に思えます。
一般に何々でない、ということを証明するのは不可能でいわれているわけで、やはり十分な論拠を以て疑うのでなければ、
ワールドワイドウェブ氏への要求は不当に思えます。
ご意見お聞かせ願えれば幸いです。
日本の仏敵！
カルト創価学会、断固粉砕！
瀬戸先生荒井氏と電話したのは本当ですか？ at 2008年09月21日 00:11
へ〜〜
おはらはん？て人ｓごいんだ〜〜
で、どうしたいの？ ね〜〜どうしたいの？
かの人はいいました、
戦うなら とことん戦えと！ 同意
そこに「正義」を感じるなら マタマタ同意
やりかた云々じゃ ないんじゃない。心意気でしょ
おはらはんが、最初の頃に書いてた
「瀬戸ごときに！」
これが全てでしょ！汁の。
あんた何様？ 勘違い？
かの人から また怒られちゃうよ、いい加減にしたら
もう 全体像は見えてるでしょ
瀬戸さんは、創価を敵とみなしてる
汁氏は、矢野＆朝木氏を敵とみなしてる
創価は瀬戸氏を敵にしてる
である、分かってるから汁氏達に対し
瀬戸氏は「無視」を決め込む おかしくないでしょ
矢野氏云々はまず 創価をかたずけてからしましょう
ここの方たちは、「貴方達」の言うことに
得心がいけば 皆さん協力しますよ たぶんそう思う
「正義」があれば。
おはらブログ読みました。
とんだ弱虫ですね、せとさんは
逃げてるのはせとさんだわ。
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 02:22
一々、あなたに構う筋合いはないけど一度だけ答えてあげます。
当方は、瀬戸先生を支持している一般訪問者で、
ワールドワイドウェブ氏とそれを擁護する人らの
無意味な発言は迷惑だと感じている者の１人です。
因みにあなたの事もワールドワイドウェブ氏の発言と
同様に(`皿´)ｳｾﾞｰと思っていますので、
以後は、当方にはお気遣いいただかなくて結構。
以上
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 02:22へ
＞ホント暇そうだね、自分のコメントについての話なんだけど
そっくり返す。
＞Posted by のび at 2008年09月21日 01:41
およそ、国でも組織でも己にないものを名乗りたがる。(略)無投票再選で民主的でない党が民主党。党首選挙をしたことがなく、公正明大でない公明党。(略)
魚谷代表が辞任し、新代表に瀬戸氏に近い松村氏。瀬戸氏も留任した上、新風連からも役員就任。
その後、松村氏の急逝を経て喪が明けるも、瀬戸「代表代行」は「代行」のまま、未だに代表選の話すらなし。
代表選をしないのは、瀬戸氏の言動が「新風とは関係ない」と保険を打つためのものなのか、はたまた別の事情(正代表になるための整備とか?)があるからなのか。
いずれにしても、のび氏の言う通り、己にないものを名乗りたがるのですね。「新しい風」かぁ。
Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月21日 02:15
こういうのが印象操作っつうのかな？
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月21日 01:47
ホント暇そうだね、自分のコメントについての話なんだけど…
Posted by きょし（なまえ）at 2008年09月21日 02:01
あんた誰？責任者なの？
どういう立場からの発言よ？
09月21日 00:55以降の一部コメントの数々はどういったことでしょう・・・
「ワールドワイドウェブ」さんは「コメント欄での公開討論」を希望されておられたようですが、この一連のコメントを見るとちょっと・・・
やはりこのような奇妙に荒れてしまうだけだと思います。
反瀬戸グループは｢瀬戸はネットの匿名性を否定している｣とか言ってますが公開討論を提案することがどうして匿名性を否定することになるのか良く分かりません。一方的にデマを伝えるメディアや公に出ない社会悪への唯一の攻撃の手段としてネットでの匿名性は評価されているのであって瀬戸氏はそれを否定なんてしてません。むしろ自らへの批判に対して公開討論を提案するという事は匿名ネットユーザーに対しての最大限の配慮だと思いますけど。普通なら相手なんかしませんよ。
矢野絢也氏の話にしても後藤組の話にしても驚愕の事実に改めて学会拒否反応が出そう
自分が知ってた事実より全然スゴすぎ
これってスゴい内容の記事
しかし、学会に睨まれた人間の名前を皆が踏み付けるよう玄関入口に置くとか他の細々としたことも何処かの国と似てる
すみません、ほかで使っているHNで投稿してしまったので、
訂正するつもりが２重投稿になってしまいました。
あしからず、ご了承下さい。
それでは、ワールドワイドウェブさんのご意見を待ってます。
ワールドワイドウェブさんへ
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じろと要求する理由ですが、
当方は、あなたが、
組織的に複数でワールドワイドウェブと言う人物を
演じているのではないか？と疑うからです。
もし、そうだとすれば、これほど卑怯なことはありませんし、
一体、何の為にそこまでする理由があるのか？と言うことになる。
その説明責任を果たしてもらわなければなりませんよ？
もし、当方の推理が外れていて、
あなたが自分のやってきた事を正当な行為だとの
信念を持っているのなら、
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じてください。
出来ないのなら、ここに粘着する事をやめるべきです。
ワールドワイドウェブさんへ
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じろと要求する理由ですが、
当方は、あなたが、
組織的に複数でワールドワイドウェブと言う人物を
演じているのではないか？と疑うからです。
もし、そうだとすれば、これほど卑怯なことはありませんし、
一体、何の為にそこまでする理由があるのか？と言うことになる。
その説明責任を果たしてもらわなければなりませんよ？
もし、当方の推理が外れていて、
あなたが自分のやってきた事を正当な行為だとの
信念を持っているのなら、
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じてください。
出来ないのなら、ここに粘着する事をやめるべきです。
世の中が矢野絢也元委員長の影響で大きく変わりつつありますね。学会が矢野絢也元委員長をここまで追い込めてしまったために正体が暴露されてしまったのですね。
訂正します。
＞わざわざ、特定でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
わざわざ、匿名でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
すまそ
複数人に成り済まし。
特定の人を叩く。
わざわざ、特定でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
どっかで見た光景だなぁ。
荒井氏には「私とアンタとが会ってもしょうがないじゃない」と仰っといてＷＷＷ氏には公開討論会を強要とはダブルスタンダードと非難されても仕方ないですね。
東村山関連で瀬戸氏を支持されてる方々はこのことをどう受け取ってるんでしょうか？
アンチ瀬戸さんの皆様
＞あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？
＞荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
恫喝されない環境や匿名性も担保します。
これが、今の瀬戸先生の基本スタンスだと思います。
わたしも、まずは、荒井氏と瀬戸先生の公開討論会を楽しみに見守りたいと思います。
ワールドワイドウェブさんへ
あんたは表敬訪問は迷惑行為だとの主張を振りかざすのはいいが、
その為に、今度はあなた自身が、
ここで大勢の人の迷惑になっている事を確信犯でやっていたわけです。
全然、建設的でもなんでもないし、先生は、記事内で
あなたの問いには答えているのにそれでも粘着するので、
これ以上の粘着は、皆の迷惑だから公開討論を申し出ておられるわけです。
自分が顔出しで活動をしていないと言うことを理由に
公開討論ではなくテキストチャットと言う条件を出しておられますが、
それでは、我々は納得しませんよ？
顔を出せないなら、覆面してでもいいから、
スティッカムでの討論に応じるべきです。
『やぶ蛇覚悟のキレマクリ』
反日の思うつぼの書き込みをわざとして来ましたが、狙い通りのコメントがあるからといって調子に乗ってはいけないと思うのであります。ただ私は目立ちたかっただけであり、よくありがちなバスジャック犯に似た心境に致ってただけなので心配は要りません。明日になれば回復しいつもの理路整然とした論客として信頼される可能性すらあります。乞うご期待！
のびさん乙です。
北朝鮮の実態が
拉致問題で明らかになった！さてお人好しの日本人は何度騙されたら目が覚めるのでしょう！
痛いめに逢わないとわからないかもしれませんね･･･
凄い内容ですね
本当に創価学会は凄い所ですね
矢野元委員長が狙われるはずです
納得できました
しかし真面目な信者は外部を見ないようがんじがらめですが
これを知ったら目が覚めるでしょう
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 01:44へ
携帯とかで、改行打つって習慣無い人も居るさ。
あ、ちょっと読点の位置微妙。
およそ、国でも組織でも己にないものを名乗りたがる。北朝鮮は民主主義人民共和国。無投票再選で民主的でない党が民主党。党首選挙をしたことがなく、公正明大でない公明党。価値がないので、これから、価値を創ろうとしてる創価学会。朝鮮とカルトとヤクザはつながっている例が多い。霊感商法もヤクザだ。
＞Posted by koko at 2008年09月21日 01:34
一般脳は、そう思っていますよ。だが、1ビット脳（ゼリー信者）は、
理解できないみたい。そうゆう意味でも、瀬戸vs荒井って興味あります。
まっ、今の所おはらんの不戦勝ですけど…
ゼリーシンパの皆さんはコメントを書き込めば書き込むほど、自縄自縛ってことがお分かりにならないようで。
いやあ私だったら恥ずかしくて言えませんよ。
なんだか、盛り上がってるなぁ。
突っぱねるのは、良い事じゃ無いよ。
身内同士だけの馴れ合いと思われたら、それこそ本末転倒。
創価以外の人からね。
こういう醜態をあえて見せておくのも、
個人的には良いとは思うけど。
断末魔の叫びっていうかさ、見てて笑える。
ま、読み難くなるのもわかるけどね。
襲撃動画というのを何度見ても、やはり千葉に非があるとは思えない。
千葉はただ店の前で根拠のない不名誉なうわさを流す団体を追い払っただけでしかない。これは別に普通のことだろう。
新風側に本当に襲撃する意思がないのなら、千葉が抗議に出てきた時点で退散すればよかったのである。
しかし実際は、まず西村が「ナンミョウ・・・・」と明らかに相手を挑発する言葉を吐いている。襲撃したといわれても、弁解の余地はなしだろう。
(電脳胃彼ポンチー自爆テロリセット完了)
せとシンパシーなどとレッテル貼る事自体に無理があり地区市や取肥が貼った便所コオロギじゃあるまいし電動苔市に共振する輩こそ深夜にバーに集まり新風支持者の評判下げ離間工作に現を抜かすクズの集まりではないか。素手に結論は出ている。処方箋も出た。後はバーで飲むだけだ。
＞ワールドワイドウェブ さんへ
＞あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？
＞荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
瀬戸先生は、このように書いているのですから、
荒井氏との直接対話を拒否されてはいないのでしょう。
森内もりお さん
誰もそんなことは要求していない。
よく読んだ方がいいと思うよ。
第三者の俺が一言言うと、彼が公開討論会を拒否するのは当たり前のことだ。例えば『創価学会を批判するなら、創価学会の集会に来い！』と言われてノコノコいくようなバカはいないだろ？創価学会であれ、良くわからん右翼集団であれ、顔を晒しに行くのは自殺行為に等しい。そんなことぐらい新風とＫ察のイザコザなんかを見れば一目瞭然だ。
また、その公開討論会というのも恫喝と怒号の嵐でまともな議論にならないだろうことは容易に予測できる。創価学会やエホバのと一緒で、相手は「勝ち負けを決める」つもりで用意しているわけで「議論」なんて100%無理。「討論」も信者には無理。「対話」も99％無理。
ぶっちゃけて言えば、新風は『信用されてない』って事。
せとさんが我慢強いのは承知していますが、もうアホ信者共に寛容になるのは止めておかれた方が良いと思いますよ。
コメント欄で意味のある討論ができるならまだしも、ここ最近汚い言葉がズラリと並んでいるばかりのような気がします。
そうそうソウカのアホ共。
せとさんの支持者を信者と呼ぶな。
支持＝信者だと思ってんのはお前らが「信者」だから。
わかる？
宗教（モドキ）にハマってる奴には理解できないか。
昔のエントリー読んでみろよ。
せとさんの考えが違うと思ったら、常連さんも異見を書き込んでるだろうが？
池田先生マンセー！のお前らとは違うんだよ？
お、やってるやってるｗ
でもいつの間にか「おはら汁」批判が減ったね。
前までは、創価認定して金貰ってる！なんて言ってたのにｗ
こいつら朝鮮人もビックリの考え方だなｗって呆れちゃった(^_^;)
あ、せと自身も言ってたっけか→せと家は生粋の日本人みたいけど。
>>Posted by 観察 at 2008年09月20日 19:56
>>おはら汁氏等は「創価によるかもしれない謀殺事件」なんぞどうでもいいと考えているでしょう。
あんたは加担してたか知らないけど、一時「おはら汁」を猛烈に工作員扱いしてたじゃん？
そういうバカばっかりだからムダに一生懸命突っ走って「反瀬戸＝創価」という小学生レベルのレッテル貼って喜んでんだよ。
せと信者って、そんなのばっかなの？ここで鬱憤晴らししてるだけ？
まともな脳みその人たちが、せと支持から抜けるわけだｗ
ぶっちゃけせと自身も短絡的な人なんだろうな、って思っちゃうよ。
あら。ゼリーグループ静かになっちゃった…
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月20日 23:58
///
以前ワールドワイドウェブさんの語りは母が子に優しく諭すようなしゃべり方だといいましたが訂正します。
実は、逃げ道を塞ぎつつ真綿でじわりと締め付けるようなコメントだわ。
ワールドワイドウェブさんはすごい。鬼〜（笑）
ワールドワイドウェブさんが粘着だなんてとんでもない言いがかり。
瀬戸さんが墓穴掘りながらいつまでも逃げ回っているからコメント数が多くなっているだけやん。
///
瀬戸さんこんなこと言ってますよ
----------------------------------------
我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
---------------------------------------
信者の皆さんは瀬戸さんの言いつけをちゃんと守らないといけません
どうしましょ。
///
ほんと、ワールドワイドウェブさんは鬼だわ。
それに引き換えゼリーシンパは日本語すら不自由ときてるし、脳内変換機が反創価仕様なのでね、どうもならんわ。
日程は決まりましたか？荒井さんとか千葉さんも誘ってください
Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月21日 00:39
そんな全段落軽く言い返されるような文を書いてはいけません。
冷静であろうとしているのは伝わりますが、そこに「しみじみ」なんて、薄い仮面がポロリです。
匿名のＷＷＷには喧嘩売っといて、実名のおはらんからは逃げるって…
やること小さいね。何やっても無駄。瀬戸氏の評判は下がる一方です。
世界最大のカルトを潰すには、もっと現実的で簡単な解決法があると思いますネ。
まずですね。コンビニでバズーカ砲を売り出すべきなんですよ。そしてですね。それを買います。そしてぶっ放すわけです。
もう世界の常識からこれだけ外れた国に任せてはおけないわけです。それでコンビニにバズーカ砲を卸すためにバズーカ砲を製造するわけです。そのためにはですね………。
(また自爆テロか？)
すみません飲んでました。
前エントリコメント閉鎖してる！何で？まだ続き読んでないのに。
だめだ頭が廻らない。残念なのでもう一軒行きます。
よくわかる○○○会と電○と工作員の癒着相関図
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220938909/307
他所様のブログで粘着荒らしみたいなマネしてること事態おかしいかと。せと氏の主張に異議や反対があるなら
自分もブログ作ってやればいいじゃない。
なんだか、ここのブログのコメ欄利用して反せと氏活動してる
ようにしか見えないよ。洋服店襲撃という一点に固執して
いつの間にか論点すり替わってるし、それ以前に事件に直接関係してない人がどうしてここまで、粘着で張り付いてアンチコメ連投してるのか・・・異常さに気ずこうよ・・・
結局、せと氏ご指名の「ワールドワイドウェブ」さんは公開対面討論には参加しない意向を固めてしまっているようですね。せっかくの機会で、相手のせと氏が対論を呼びかけているというのに・・・残念です。とりわけ常連コメンテーターの皆さんから信用されてはいない現状において、公開討論会に不参加を頑強に主張されておられるということは、今後、ここでいくらコメントを発表されても厳しいのではないでしょうか・・・
「ワールドワイドウェブ」さんは、以前私にも「瀬戸さんの呼びかけに応じるつもりですか？」と判事訴追請求に関する直接行動を促すかのようなコメントを投稿されておられましたね。他者に行動を促すかのような質問をするということは、場合によってはそれは自分に問われてくるということなのですよ。どなたかがせと氏の呼びかけに応じメールを送信したという旨のコメントを投稿されたとき、「それでこそ行動する保守です」とか「他の皆さんはどうなんですか」とかおっしゃっておいででした。他者の行動を指摘されておられた以上、今は「ワールドワイドウェブ」さんの「行動」が求められています。
「ワールドワイドウェブ」さんが私を含めた各コメンテーターの皆様にその行動を問うていたところの判事訴追請求などは、貴殿が市民有志による手作り公開討論会に参加することなんかよりもはるかに大変なことなのですよ。
対面討論が難しいのならば、条件付きの「WEB字数制限付き討論」ならばと提案させていただきましたが・・・
人に何かを求める者は、人からも何かを求められる。このことをしみじみとお考えになってみてください。
やっぱ瀬戸ｻﾝ…大笑!!
おはらと直で話してたんだ。ﾝで言われたんだ“直接会って話しをしよう”って。で“会ってもしかたがない”と逃げたとｗｗ
だから信者が火病った訳ね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、“幼稚・キ●ガ●・成りすまし・エセ・カルト工作員・素人童貞・引き篭り”の新風信者はど〜しようもないね!!←レッテルは俺が張った訳じゃないから！誰かが張りたいんだってさ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
良い連休をお過ごし下さい信者ｻﾝ達…爆笑
Posted by 瀬戸先生荒井氏と電話したのは本当ですか？ at 2008年09月21日 00:11
↑
討論会参加希望者がコメントしてますよ？
早急にセッティングをお願いします。
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:26
＞公開討論は瀬戸さんの論点ずらしに他ならない。
なんで公開討論が論点ずらしになるの？？
公開討論の場では、全てに渡って応答することが
必然的に求められる訳だから、ずらしようがないと思うのですが。
層化の実体が垣間見られて好い勉強に成りました、
> 斉田 at 2008年09月21日 00:14
公開討論は瀬戸さんの論点ずらしに他ならない。
討論の条件云々は枝葉末節の話。
それをすることで東村山の事件を掘り下げることから目を逸らし逃げているだけよ。
（掘り下げれば自爆するから）
瀬戸さんの真意を読めよ。
獅子てんやのコメントってやたらWWWへのヨイショが多いね。腰巾着コメント用の名前っぽい。やっててむなしくないのか？
創価学会員の勧誘があまりにしつこいので、
「お前は朝木さん殺害事件を知ってるのか？目を覚ませ」
といったら、何も反論できず、ずっと下を向いて黙ってました。
創価学会なんてこの程度のものなんですね。
言いたいことがあるなら、公開討論に出てきてみなさいよ
щ(ﾟ0ﾟщ)カモォォォン
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:02
何回か書いていますが、匿名性を担保した上でも公開討論は可能です。
わたしは、今回のことで、瀬戸先生が匿名性の利点を放棄したとは思っていません。
公開討論の申し入れは、同じことを何回も何回も書く荒らし投稿者に対する
瀬戸先生なりの最後の温情であると判断しています。
Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:02
ですから責任もあるのでしょう。「お互いに」
>Posted by at 2008年09月21日 00:03
まったく同感ですわ
バカと討論してどうする？
ってのがおいらの正直な感想なのよね。
でも、ワールドワイドウェブさん忍耐強いから。
今までは 「ネットを上手く使いこなすオレ達！新しいスタイルの言論！」 という自負があったんだろうけど、オレらなんかと絡んじゃったのが失敗だよ。オレ自体は表面的には大した事してないからこう言うのもおこがましいけど、「そもそもその土壌を作ったのは誰だったのか？」 って話だよな。だからみんな早めに頭下げとけとか、東村山の話は退いとけと忠告してくれたのに。
まあその意味が理解出来なかった情報弱者なんだから負けて当然だよね。永遠にオレの背景でも探ってれば？もし瀬戸弘幸が本当に内外に在籍してたんだったら、それこそ恩田さんの前の何某さんにでも聞いてみればいいじゃないの。「あの若造どもは何なんですか？」 って。
オレもこの間そう薦めたよね。瀬戸先生と電話で直接お話した時に 「●●さんをご存知なら直接聞いてみてください」 って。
その時に瀬戸先生は 「私とアンタとが会ってもしょうがないじゃない」 なんて言ってましたけど、ぜひお会いしましょう。お会いしてバッチリ証拠が残る形でお話しましょう。
いつにしましょうか？私が御茶ノ水まで行けばいいですか？カメラマン連れて行ってもいいですか？
NYANとＷＷＷは仲間ですよ。
宗教に憑かれた人間そのもの、
下らん。瀬戸先生がたちの悪い連中に利用されているとまで話を広げる必要なし。
ワールドなんちゃらがブログのコメント欄に粘着して荒らした事を正直に謝れば済む事を。
一度詫びてから、それでも瀬戸先生にひとつ申し上げたいと素直になれば良いだけよ。
信念だか宗教だか関係ない。理性じゃい。
では、お休みなさい。
あのさー、四の五の言ってんじゃねーよ
くだらない妄想をウェブに公開して
コメント欄を開放してるんだから
こうなるのは当然の結果だろうが
ウェブに公開するって事はそういう事なんだよ
それで真摯な対応とか言ってる
瀬戸と瀬戸信者たちってバカか？
コメント欄で反論できないくせにさ
だったらコメント欄でも閉じてオナニーしてろ
>月影兵庫
ところで、りんごっこの再認可はどうなったん？
大丈夫？４番。
瀬戸さんこんなこと言ってますよ
----------------------------------------
我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
---------------------------------------
信者の皆さんは瀬戸さんの言いつけをちゃんと守らないといけません
どうしましょ。
ワールドワイドウェブは女のキツネツキ
最初から確信犯で妨害コメントしてるんで、何言っても無駄。
創価学会の狂信者、メス犬畜生。
もっとも妨害は逆効果で万万歳。
せいぜい意味のないバカ文章並べてろや。
単なるカルトの奴隷じゃん。
Posted by Ｇさん
ｗｗｗは各自、顔のみえないブログというルールの中で
ムチャをしたとせと先生はじめ皆が感じたので先生が終止符を
うつべく討論を申し込み、皆がそれを支援しただけだとおもいますが
ルールを破った（であろう）ｗｗｗに非難があびるのは当然です
せと先生も非難してるわけですしね。皆も同じくして非難しただけです
「一人で創価いけ」はその問題とはまったく関係ないです
もっともｗｗｗのいうことが事実・真実あるいは論理的であり、
皆が納得する理由を言い続けてもなお非難をあびるのであれば
それはせと先生や支持者が悪いと思いますが
ムチャをしかけたのはｗｗｗが先ではないですか？しかも延々と
ですから「ｗｗｗ批判の資格は創価に一人で立ち向かう」ことでは
ないですね。逆の立場を考えればわかるでしょうに
最後のマゾには賛成ですが
なんか乗り遅れたみたい
以前ワールドワイドウェブさんの語りは母が子に優しく諭すようなしゃべり方だといいましたが訂正します。
実は、逃げ道を塞ぎつつ真綿でじわりと締め付けるようなコメントだわ。
ワールドワイドウェブさんはすごい。鬼〜（笑）
ワールドワイドウェブさんが粘着だなんてとんでもない言いがかり。
瀬戸さんが墓穴掘りながらいつまでも逃げ回っているからコメント数が多くなっているだけやん。
nyanさん
＞カルト的価値判断で
＞ねちねち弱いものをいじめている市議がいるので、
＞それを知ってから判断して欲しい、、、。
矢野穂積氏や朝木直子氏が、弱いものいじめをしているのですか？
顔出すのが怖いのなら、インターネットラジオという方法も。
粘着が逃げたとしても、面白いLive放送になるような気がする
あとは、視聴者がバンバン宣伝しますよ！
学会よりの粘着さん。いい宣伝になるんじゃないか？
どうだ、勇気出せ！
瀬戸先生、本日はお疲れ様でした。
明日の抗議活動もどうかお気をつけて。
>わたしは、ネチネチ弱い者いじめをしている側を信用することはありません。
執拗に攻撃しなければならない対象は、巨悪であるべきです。
斉田さま、私も同じ気持ちです。
ワールドワイドウェブさんも、同じだと思います。
創価学会と同様、
カルト的価値判断で
ねちねち弱いものをいじめている市議がいるので、
それを知ってから判断して欲しい、、、。
朝木明代さんを悪く言う人はいません。
巨悪は集団だけとは限りません。
いろんな話を忌憚なく読んで欲しいです。
公明党は選挙に創価学会員を動員するな！！
自民党は公明票を期待するな！！
です。
>ワールドワイドウェブ と言う工作員の件。
朝鮮カルトのゴキブリ作戦の相手は時間の無駄です。
無駄にさせるのもヤツラ目的です。
現実社会でも集団ストーキングはこの手口を使います。
ホッテおけない様に考えさせるのがミソです。
ただ一方の考え方には、煽れるだけ煽ってヤツ等の事をサグレるメリットも有りますが、この時は当局界に関心を示す様にしておく方が効率的です。
自然を待つと随分時間が掛かりますが、我々と違って既に注目の的ですから自然でも良いかもですね。
ネット工作員の手口パターンは把握されてる様ですので、何時でも現実社会で応じてやるから来なさいとして於けば結構かと思います。スティッカムには如何しても出られないでしょうね。組織が許さないと思います。
どうせ竹島問題と同様、公平な場を設けても出て来れませんから勝手にしろと無視で良いです。
コツチは正規な手続きを粛々と進めれば良いだけです。
奴らは表に出られぬ犯罪人と言う事を確りと自覚出来てますから・・・ジャンジャン書かせましょう。
nyanさん
＞斉田さんを呼び捨てにしてる〜〜！！
どうぞ、お気になさらずに。
わたしは、そんなささいな枝葉末節に拘る人間じゃありませんので（笑）
一番見たいと思っていた「荒井氏と瀬戸先生」の公開討論会
（御二方だけではないですが）
期待しています。
其の他者さま
＞例えば、「ブログでも街宣でも層化の痛いところをチクチクと突付いてくる」この瀬戸一派が目障りで此の際瀬戸氏を潰そうという企みでね。
そういうことではないと思います。
むしろ、瀬戸さんが利用されていることに対する危惧なんだと思います。私は、右翼というものも良く知らないのですが、今回の洋品店に対する行為はいくら正当性を唱えても市民感覚からは逸脱している、なんで、そんなあほな話にのるのか、、、っていうようなことだと思っています。
お返事送れてごめんなさい。
＞争点は「たちの悪い人」を信用するかどうかのはなしに帰結すると思います。
東村山の市議たちのことでしょうか？
まあ、正直、わたしにもよくわかりませんよ。信用できるかどうかなんて。
しかし、一地方議会の議員に対して、長年に渡って執拗に攻撃し続けている勢力が
厳然と存在する。 こりゃ、何か変だな？とは思いますね。
わたしは、ネチネチ弱い者いじめをしている側を信用することはありません。
執拗に攻撃しなければならない対象は、巨悪であるべきです。
もし、仮に、これはあり得ないことだとは思いますが、矢野穂積氏や朝木直子氏が、
朝鮮総連やシナ中共の工作組織の一員であるという事実でもあるというのなら、
また考えも変わって参りますが、今ある事実としては、お二人は、巨悪カルト宗教団体
創価学会と闘う戦士たちなのです。
どちらを信用して応援しなければならないかなんて、自明でしょう。
瀬戸さん今晩は、公開討論はいい提案だと思います。
ワールドワイドウェブさんにも非常によい機会となるでしょう。
「創価学会を批判すると殺される？」というテーマについてですが、
「本気で創価学会問題を追及する」ことには、ネットでは非常な抵抗
があるのは間違いない、と感じざるを得ません。
知らない人にとっては「まさか」であり、知る人にとっては「公然の秘密」
といった、二極分化が感じられます。（勿論、半信半疑の人もいますが）
特に、異様なのはヤフー掲示板だと思う。異常な警戒心を感じます。
確か何年か前、ヤフー管理下の多くの個人情報が漏れた事件に、
創価学会の重要人物も関与したといった事件があったと思うが、
そのようなことも関係しているのだと思っています。
● ワールドワイドウェブさんへ
昨夜、「創価学会有利な判断を下した裁判官」エントリーの中で、
> とても力強い言い回しなので借用させてもらいます。
･･･と、ありました。「どうぞご自由に」と言いたい処なのですが、
なんかちょっと改竄っぽいね。あれは「実に驚愕すべき大変なねじれ」があってこそ、最後の「･･･は狂っている」が決まるんだが、その辺が締まらない。
それに文章自体が虚偽・歪曲でありながら、『こんな「歪曲報道」を垂れ流して』というのは「ズッコケ」ました。最後の･･･警察も逮捕しようともせず、店側も起訴しようともしないのに、『一般市民を襲う暴徒を生み出すジャーナリスト、これに注目しない「社会」は狂っている！』には、失礼ながら白けっちゃいましたよ。･･・なんか今一でしたね。折角お世辞（いや、褒め殺し？）言ってくれたのに、残念！
きゃ〜〜〜ごめんなさい。
斉田さんを呼び捨てにしてる〜〜！！
斉田さん、ごめんなさい。
ほんとに、ごめんしてください。
＞スティッカムでなければいけない理由の提示が最後までありませんでしたので、
いやいや、瀬戸さんは、下記のようにお答えになっていますよ。
＞互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くすことになるでしょう。
＞いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういうことです。
テキストチャットよりも「対話」の方が決着が早いということでしょう。
斉田さん、
＞とにかく熱心な創価信者に狙われたら、ホントにしつこいですよ。
そうなんですか。私の家は浄土真宗、私自身は中高までカトリックの女子校に通ってました。変なシスター達をみてたので、その後、あらゆる宗教は観察の対象です。
そんな私ですが、ワールドワイドウェブさんには宗教的な匂いを感じないです。
争点は「たちの悪い人」を信用するかどうかのはなしに帰結すると思います。斉田 は、どういう風に読んでいらっしゃいますか？
親父の話では戦後、盲腸を祈祷で直すと言った近所の創価○会の馬鹿が居て
結局は盲腸から腹膜炎に成り、医者に担ぎ込まれました。患者は死ぬ寸前でした。
創価○会ってこんなもんです。
nyanさま
＞瀬戸さんが利用されたと考えています。
其の「たちの悪い人」は創価学会である可能性もあると言う事で宜しいでし
ょうか。例えば、「ブログでも街宣でも層化の痛いところをチクチクと突付
いてくる」この瀬戸一派が目障りで此の際瀬戸氏を潰そうという企みでね。
現実社会で揉まれているというか、
現実社会で通用しなかったから、政治活動をしているんじゃないのかね。
右翼にしろ、左翼にしろ、まず自分の主張したいことが先にあって、
それあり気でその主張のために、事実を都合よく解釈したり、選別したり、レトリックを用いたりして、嘘ばかり言っている。
そんなことばかりしている人生自体無意味で、
人から見れば迷惑以外の何者でもないように思うね。
顔を晒して信念を貫く人と
匿名性を良い事に言いたい放題の粘着野郎・・。
どちらに正当性が有るのか・・。
ブルーベリー♪
ブルーベリー♪
>>at
あなたは顔を堂々と晒してサイトを立ち上げられますか？
>>at
ヘタレですから無理です。
ナノブルーベリーＳＥＴＯ
妨害コメント、妨害ブログ…いったい何を妨げられたのでしょうか？
私が見る限り瀬戸氏の活動にはなんら支障をきたしていないようですが。
>おじや
では早速、あなたも顔写真UPからどうぞ。
顔も出せない、素性も明かせない、只ネットで他人の掲示板で騒いでいるだけのワールドワイドウェイブ。
瀬戸さんは顔も過去もばらして実社会で戦っていらっしゃる。
差が有りすぎませんか？
結局、現実世界で何も出来ないでネットだけでのたまっている馬鹿と
現実社会で揉まれても頑張っている瀬戸さんとでは支持者が違うと思うけど？
あなたに現実社会で味方してくれる人が居るのでしょうか？
＞勧誘をうけたこともないので創価学会の恐ろしさがピンときません。
とにかく熱心な創価信者に狙われたら、ホントにしつこいですよ。
まあ、この辺は体験した人じゃないと分からないのかもしれないですが、
嫌なことは体験しないで済むなら、それに越したことはないでしょう？
ああ、でも、ここ最近のこのコメ欄、読んだなら、
創価信者のしつこさは、よく体験できたのではないでしょうか？（笑）
こんな人が、身近に居たら、誰でもウザイって思う。
ウザイどころか、場合によったら、恐怖ですな。
WWWさん相変わらず同じ事の繰り返しですね。見苦しいのでもう止めたら。
ワールドワイドウェイブ、一度瀬戸さんと会えばいいじゃん。
逃げないでさ。
合理的主張とやらを確認する手段が無いのなら免許書持って
お互い見せ合えば？
こんな創価工作員のバカどもは
アクセス禁止にして欲しいと思います。
出て来れないヘタレどもですから。
(中略)
奴ら(在日)はどっちに転んでも八つ裂きにされる運命だろう。日本がチベット化するならその過程で日本人に殺される。最終的には日本人も虐殺されるにせよ、シナ人は在日を野放しにはしない。邪魔なだけだ。全く必要のないクズでありシナ同様同胞意識が高く、利害が衝突するからだ。シナ人はシナ人だけで日本を自治区化するだろう。
さて問題は、米国がシナの日本占領過程を見過ごすのかどうかであるが、それはまずない。日本政府が救済を求めれば米国は動くだろう。従って、シナとしては無血占領をじわりじわりと進め、あたかも日本政府が納得した上での侵略という形をとる。
この過程で日本政府と日本国民に大きな溝が出来上がり必ず軋轢が起きる。それを押さえつければデモや集会、果ては暴動に発展するだろう。
困った事に日本政府は既にシナの手中にあり、移民が急ピッチで入って来ているが、米国が動く気配は全くない。そして現在、無血占領過程の中盤に差し掛かっている。しかも日本人の大半は未だ気づいていない。
Posted by Ｇ at 2008年09月20日 22:12
これはおかしな話ですね。このような事態を招いたのはワールドワイドウェブ氏自身でしょ。異常な粘着で。主張の違うブログで。そういう事をしなければこうはならなかったはずです。自業自得です。
ワールドワイドウェブ氏にはいままでの事を謝罪してほしい。
読者 さん
直接お店に押しかけるほうが異常ですし、そういう事を肯定なさる瀬戸さんなので創価学会と同等以上に用心します。
誰もがそういう異常性さえ感じられるやり方にうんざりしていますので、そろそろ反省して頂きたいと思います。
では、レスができなかった皆さんも含め、おやすみなさい。
なまえ さん
私が顔を出そうが声を出そうが、それがワールドワイドウェブ本人だと確認する手段はないので、全く合理性のない主張です。
瀬戸さんは、名前が出ただけで嫌がらせは当然のようにあると主張される人なので、そういう人が私の身元を探ろうとしているとなれば、用心せざるを得ません。
瀬戸さんは、誰でも参加できる討論会を提案なさったので、おはら汁さんやＧさんの申し入れから逃げたりなさらないことを切に要望したいと思います。
では、今夜はこれで失礼します。
瀬戸さんと創価学会を一緒にするほうがおかしいですよ。
瀬戸さんは個人で顔をさらし名前を公表している。
創価学会の人数は何百万といわれどんな人がいるか分らない。
今まで闇の中といわれる犯罪も指摘され、脱会しただけで、集団スト−カ−や、執拗な嫌がらせがあると言われているのに、そんなところと瀬戸さんたちを比べる事なんてできませんよ。
ＷＷＷさんが非難されるのは今までのコメントが度を越しているからです。余りにも執拗で、延々と同じことを繰り返す、普通では考えられない異常性さえ感じられるやり方に、誰もがうんざりしているからですよ。
瀬戸 さん
スティッカムでなければいけない理由の提示が最後までありませんでしたので、私はテキストチャットでの討論を再度申し入れますね。
洋品店に対して迷惑行為を働いたのは瀬戸さんですので、居直りはやめてください。
お忙しいようですので、気長にお返事をお待ちしています。
再調査を求めるにしろ、新証拠の提出が必要なんだけど、せとはその辺を答えていないわな。
瀬戸さんが公開討論をしたかったのは、ワールドワイドウェブさんが、ここでコメントされ続けるのが嫌だから、、、ってことはわかりました。
これを解決するのは、結構簡単なような気がします。
ワールドワイドウェブさんがここでコメントを繰り返すのは、ご自身の言葉を引用すれば、
＞創価学会問題なんか関係ないですよ。瀬戸さんが歪曲報道した結果、洋品店が悪いと信じ込んでしまった人たちが、直接お店に出向いていってさんざん迷惑をかけたことを問題視してる
から、のようです。
瀬戸さんは、
●万引き事件と転落事件とが、密接に結びついている、さらにいえば、朝木市議の転落死は、創価学会による陰謀が遂行された結果と考えていらっしゃる。
それに対してワールドワイドウェブさんは、端的にいえば、
●創価学会よりたちの悪い人間に瀬戸さんが操られている可能性はないか、、、
ということを繰り返し指摘されているのだと思います。
私も創価学会と公明党とは政教分離の原則に違反していると思っています。でも、池田大作が好き･嫌いとかいう以前に
周囲に創価学会員は皆無（隠れ学会員がいるかもしれませんが）、勧誘をうけたこともないので創価学会の恐ろしさがピンときません。けど、まあ、狂信的な宗教集団なのでそういうこともあるかもしれない、、、と思ったりもしています。
けれど、ワールドワイドウェブさんが指摘し続けている「たちの悪い人」の悪質さについてについて、瀬戸さんはあまりにもナイーブだと思わざるを得ません。
今回、瀬戸さんは漢らしく正々堂々公開討論をやろうとおっしゃったけど、「たちの悪い人」は自分にとって都合の悪い人を訴えまくるだけです。
私は、瀬戸さんが利用されたと考えています。
アンチ創価だけで信用してはダメです。
そういうことをワールドワイドウェブさんは、ずっといい続けていたんだと思います。
朝木市議や藤原氏の件だけでなく、伊丹十三監督の死も全く納得がいきません。
これで警察が動かないなら、やはり日本は主権がないアメリカの属国だということです。
警察や公安に捜査してもらうのはもちろんですが、アメリカにも創価学会の本格的な調査とテロ団体指定を要請して行きましょう。
ブログはたまに拝見させて頂いてます。
いつもではないのですが、たまに見てる読者の感想としまして
コメ数と連投率にビックリしますね^^;
私も、荒らし行為などでいろいろ問題あるようならば
提案に乗って公開討論という方法は適切じゃないかと思います。コメをこれだけ残されるということは、この問題にもよほど
ご関心があるのは間違いないようですし、討論の条件も見る
限りではフェアなものだと思います。公開討論によって、この問題を知ったり興味を持たれる方も増えると思いますしね。
この問題に関しては、私や友人なんかも話してると話題にでたりですごい興味あります。せとさんには頑張って活動続けてほしいです。m(_ _)m
Ｇ氏
ご健闘をお祈りいたします。
＞観察さん
＞他にお会いするという約束を得ている方がいない。
かどうかは知りませんが、Ｇを騙っているわけではないので大丈夫です。
ところで、ワールドワイドウェブさんに公開討論に出ろとしつこく迫っている、せとさんの尻馬に乗った人達が見受けられますが、みなさんも創価本部なり在日や中国人の集まるところへ一人で行って、ここで行っているような口調でお話しされては如何ですか？
それができないあなたたちにワールドワイドウェブさんを批難する資格はありませんよ。
自分を敵と見なしているであろう人（または自分が敵と見なしている人）が集まるところに、名指しで招待されてホイホイ行く人なんて、自殺願望が強いかドＭだけでしょ。
>すぐる
ここにコメントしている瀬戸さん支持者は皆一般人です。
なにをもって瀬戸信者といわれるのか、ここで瀬戸さんを支持するのは、明らかに、ＷＷＷ始め創価擁護派の言ってる事が、間違っていると思うからです。
観察 様
伝わって良かった。
私の方こそ偉そうに失礼しました。
今度こそ本当にＲＯＭに戻ります。
書き逃げですみません氏
おっしゃる通り。失礼致しました。
私の差し出がましい言葉でした。
Ｇ氏のご健闘をお祈りいたします。
＞Posted by 其の他者 at 2008年09月20日 21:08さん
＞私からの提案ですが、もし其の動画が襲撃の事実を表していると思われるなら其の動画を持って警察に告発されては如何ですか＜
その様な提案をなさつても無駄です。既に私を含め複数の読者が同じ問を発してゐますが、彼等はまともな返答をした試しがありません。あの洋品店前での揉め事が襲撃ではない事は百も承知で、瀬戸先生やその支持者達に対する嫌がらせ、誹謗中傷目的で「あれは襲撃だ」と叫んでゐるに過ぎないのです。
かう云ふ事をする人達が、幾ら「自分は創価学会員ではない」「池田大作なんて大嫌ひだ」と言つたところで、到底信用する事など出来ません。あの
信田検事も、朝木現市議に対してヌケヌケと「自分は創価学会を根絶したい」などと大嘘を吐いたのですから。組織防衛の為なら人殺しも辞さないカルト集団にとつて、嘘を吐く事など朝飯前である事は、過去にオウムが教へてくれました。
私も荒らしコメントは即刻削除で良いと考へます。本来ブログのコメント欄は有意義な意見交換の為にあるのですから。当欄も、早く正常な状態に戻つて欲しいと切に願つてゐます。
観察 様
Ｇ 様は堂々と討論を申し入れたのですから、
余計な釘刺しをなさらなくても良いのではないのでしょうか？
彼の勇気は尊敬に値します。
なかなかできることではありません。
ああ、また書いてしまった。ＲＯＭに戻ります。
Ｇ氏
あなたが、せと氏とお会いする確約を得た。
↓
他にお会いするという約束を得ている方がいない。
↓
いま、私がお話しているあなたがＧ氏であるって事。
結果的に瀬戸さんの本来の目的活動に影響が出ていることは、傍目にも明らかです。同情いたします。
私は、コメントは無視してもらって良いと思います。いちいちご対応なさる義務など瀬戸さんにはありません。まして、瀬戸さんは歩み寄りさえされています。これ以上、雑多なコメントに時間と労力を割かれる必要はありません。
＞観察さん
＞「あなた＝Ｇ」として捉えられることをお忘れなく
私はここではＧですが。
リスクを考えろってこと？どういう意味？
北朝鮮は国として死んでいますから論外ですが、韓国人の異常さはシナ人と並んで世界一でしょう。何らかの原因で遺伝子に異常を来していますネ。火病にしても韓国人だけの特殊な病気です。精神異常者、奇形児、身障者の数も世界一です。レイプ事件でもスラム街と同じレベルの発生率です。しかも国全体がスラム化しているに等しい状況です。人間性のカケラもない異常な遺伝子病です。朝鮮民族は間違いなく呪われていますネ。
Ｇさんへ
コメント欄でやりとりするよりも互いに顔を合わせて討論するほうが、
自分の気持ちや考えが伝わりますし、思う存分お話なさってください。
Ｇ氏
お疲れ様です。個人的に確約をとられた以上は「あなた＝Ｇ」として捉えられることをお忘れなく。
>ワールドワイドウェブさん
控えめなふりして逃げるなよ。
お前今まで散々勝手にやっといて公開討論は御託並べて逃げるなんて卑怯すぎるぞ。
せとさんからメールがあり、明日時間を取っていただけることになりました。
ただせとさんも急なことなので、それを公開するかどうかは、明日お会いして話し合いのうえ決めたいと思います。
Posted by F at 2008年09月20日 21:25さんゑ
このブログには「一般人」なる方は存在していません。
「せとさんの信者」か「創価学会員」だけなのです。
東村山に関連した時点で食らいついてくる。
せと氏の「襲撃じみた」行為なんて以前よりありましたし。
過激といえば過激、わかります。
どうしてこの期に及んで齧り付いてくるのでしょうか、狂犬の如く。
朝木。矢野市議が絡んでからですね。
おはら汁氏、松沢氏、うるしま氏等、その他諸々が一生懸命に文筆活動に励んでいます。仲間内で色々と喜んでいる姿は拝見致しました。
観察、ですから。
引き続き観察しています。
「先にお詫びします。長々書きますがご容赦ください・TRUE BLUE」さま
貴兄のご意見に賛同いたします。
特に、
at 2008年09月20日 20:48
でのコメントにおけるご指摘は敬服いたします。
一言だけ付け加えますことをお許しください。
もしも、WWW氏が本人の言っているように「お一人様」で創価はむしろ嫌いです、という方なら、どのような人間像が想定できるのか？ということを一般の読者の皆さん！ちょっとだけ想像力を働かせていただけますことお願いします。
荒らしには削除で良いのではないですか、TIN、AT他無視するに限ります。削除しか方法はありません。
それにしてもコメントの数が以上ですね・・・
外堀を少しずつ埋められて創価もあせってるんでしょうか
公開討論は楽しみです、早く敵の本城まで落として
ほしいです。
向こうも兵糧(揚げ足取る材料)を集めてるでしょう
瀬戸さん絶対負けないようにがんばってください。
見ています。
元来、口の悪い私ですが我慢(笑)しつつ
観察しています。
国政等を論じようとお待ちしています。
ワールドワイドウェブさん
＞私は文字ベースが好きなので、コメント欄がお嫌でしたらテキストチャットでいかがでしょうか？
＞斉田さんの調停案です。スティッカムは使ったことがないし、特にやってみるつもりはありません。
わたしは、テキストチャットという方法なんか提案していませんよ。
勝手に曲解しないように。
まあ、もう瀬戸先生の方針は、明確に示されたようですね。
公開討論に出ずに、同じことを何回も繰り返す行為は、荒らしだと言うことです。
ここは瀬戸先生のブログですから、全ての決定権は、瀬戸先生にあるのです。
この方針に不満なら、ご自身でブログを立ち上げて、思う存分お書きになったらよろしい。
突然玄関の戸が開くと同時に見知らぬ数名の男が飛び込んできて「反省しろ
謝罪しろ」と叫びだした。事情が良く分からなかったが取り合えずどう言う
事ですかと説明を求めると、後ろにいたもう一人の男が「お前の仲間が或る
用品店を襲撃した、お前が主導者であるからお前が反省し謝罪しろ」と怒鳴
るのである。
確かに私の仲間数名が其の洋品店を見に行った事は知っていたが襲撃したと
は聞いていない。無作法で名前も知らないこの男たちの話を信じる訳にもい
かず無視していると、それからは毎日毎日やって来ては朝から晩まで「反省
しろ、謝罪しろ、説明しろ」等と蛾なり立てる。
堪らないので「貴方達は其の襲撃を目撃したのですね」と問うと「ネットの
動画を見た、あれは明らかに襲撃である」と言う。「では貴方は其の洋品店
の関係者かそれとも其の店の所属する何らかの団体のメンバーの方ですか」
との問いに「善意の第三者で社会悪は見逃す事は出来ない」とのたまう。
創価嫌いで創価擁護の皆様へ
私からの提案ですが、もし其の動画が襲撃の事実を表していると思われるな
ら其の動画を持って警察に告発されては如何ですか、さらに其の洋品店を説
得して民事に訴えることも検討されてはどうでしよう。
瀬戸先生
明日は北海道へ行くのにコメント欄に張り付いたこんな粘着質の大馬鹿に付き合わされ、御心労察するに余りあります。
私も他の方同様、wwwことワールドワイドウェブの書き込みは削除をすべきと心得ます。他の方に大変迷惑ですし、書き込んでる本人が迷惑をかけるなどと一切認識してませんから、断固たる措置も致し方ないと思います。
大体、夕方のこのエントリーがすでにコメント60を超えること自体が異常です。あの大馬鹿物が瀬戸先生のブログを占拠しているに等しい行為です。
テキストチャットは受け入れられない。
何故なら、第三者が何らかの意図で、
ワールドワイドウェブになりすます事が予測されるからです。
公開討論に危機感を覚えると言うのなら、
SKYPEでの討論は文句はないはずです。
モニターから手や足が出て、
突きや蹴りを食らう心配は皆無なのですから、
ワールドワイドウェブに自分の発言は正論と言う信念があるなら、
リアルタイムで皆が目視できる状態で討論を展開する事に
何ら異論はないはずです。
ここにいる我々の神経を散々逆なでし、
挑発してきたワールドワイドウェブが、
ココに来て、控えめぶるのは絶対に許しません。
「雄弁は銀、沈黙は金」
すみません、雄弁すぎて。
ワールドワイドウェブ氏、せと氏との対話はお済みでしょうか。
なれば物申したい事が多々あるのですが。
もうそろそろ堂々と荒らしを削除する事を望みます。意見がかみ合う事など有得ないのです。「テキストチャット等で討論しようとこちらも譲歩している」、既に『「勝手」に譲歩』をしているではありませんか。瀬戸さんが創価の話題を取り上げる限りネット上においても瀬戸さんや新風中傷が消える事はないのです。それを恐れる瀬戸さん達ではない以上、荒らしを削除する様にして頂きたいと思います。創価も中共も荒らしや攻撃を止める事はない。それが分かっている以上、どこで「削除された、工作員と決め付けられた」と書かれても良いのではないでしょうか。それよりも「日本よ何処へ」に来られる真面目な人達を大切にされ主張を理解してもらう方が先決だと思います。「せとよ、どこへ？」。そんな事を書くのは創価とそこから利益を貰う人間なら当たり前の事です。相手にせず堂々と削除してここを読んでくださる方達、訪問される方達を大切にされて下さい。理解してくださる、真面目に読んで下さり、時に討論、時に共感、そう云った
ブログの確立をお願いしたいと思います。
誰もが荒らしに対し「工作員・創価信者」と決め付けてもいないの先から「創価信者・工作員と決め付けられた」等の書き込みが他でも見られたりもしますがこの狂った被害者意識こそが創価の特徴である事は皆さんも御存知の筈です。こういった連中が例え公開討論を求めても応じる筈も無く、仮に応じても本人ではなくディベート専用員に変えて出て来るだけで解決には繋がらない、そもそも論点を噛合わせて来る筈も無く一方的に勝った振りで終らせてくるだけだと思います。真面目に考えて討論しようが話そうが、まして討論で勝とうが2ちゃんや他のブログでの瀬戸さん攻撃を止める筈がないのはもうお分かりだと思います。創価でのみ呼吸が出来る生き物とはそういった者なのです。
荒らしは削除が当たり前、それを批難する方がおかしいのです。書き込みを200で止めると宣言しても止めない、それどころかエントリー削除や炎上という見方をして、読めるにもかかわらず違う噂を他で流そうとする。そういった連中なのです。世界が違います。日本人との会話は出来ません。あくまで祖国マンセー、レイプや快楽のみを追求し日本を汚す事にのみ能力を特化された非常識人なのです。赤信号を渡る学会員に対し瀬戸さんが危険だと叫んだところで、池田先生が「青だよ、行きなさい、学会を守る為に危険に飛び込みなさい」と云えば飛び込み赤でも渡る連中なのです。
みんな、見ています。
ウソかホントかを考えながら見据えています。
「注視」って、よく見たら怖い単語ですね。
みんな見ていますよ、私も見ています。
＞やれやれ at 2008年09月20日 20:40
＞はあ…カルト… at 2008年09月20日 20:43
全くそのとおりです。
客観的なご意見ありがとうございます。
彼らは多分全て理解してやっています。
いわゆる確信犯。
妄信とは怖いものです・・・・。
もはや彼らにとり創価は絶対でありある者は創価の中の仕事で生計を立て、あるものは創価の関連から仕事を紹介され、ある者は馬鹿でも幹部と言う立場で、或いは活動家を仕切る暴力団の準構成員になり社会で相手にされない人間でも創価の社会では底辺に命令できたりする、創価の宇宙でしか生きられない・依存する事によってのみ生息できる場所を与えられる・そう思える、一般人とは隔絶した社会の生物なのです。犯罪を行おうがレイプしようが宗教法人と在日の壁により守られ続け生活保護に対しても周囲が皆貰っている権利と思い込み、それを与えてくれるのも日本政府・国民では無く創価から与えてもらえると思って本当に周囲にそう話しては真面目な人達から嘲笑を受けている所謂普通の日本人ではない、もう別世界の生き物なのです。
瀬戸さんが真面目に話そうとしても肝心な部分を逸らし、己の理論にこだわり続けそれを学会を守る為の戦いと思い、時に余裕のある振り、時に嗜めた振りなどを装いながら結局は絶対に論点を同じにしようとはしない論点ずらし。様は同じ話題をループさせ
延々同じ話題、襲撃等に拘り話題を先に進めない、ここを読まれる方を飽きさせている内にきっと瀬戸さんや支持者が根を上げるのではないかと幹部に教え込まれた狂信者なのです。
最後はいつも「朝木・矢野氏」はおかしい・信用できないと云いたいだけなのです。
瀬戸さん、申し訳ないのですがそろそろ荒らしは即削除という方針にされませんか？。公開討論呼びかけも結局瀬戸さんのブログ上においての討論に拘り更に荒らしに利用しようとする作戦に使われているだけだと思います。彼らの母体にはディベート部隊もいますのである程度は作戦立てて荒らしを仕掛けてきます。ここ数日の同じ粘着も、またそれを支援する連中も全て連続で書き込みを続け圧倒しようとする。これは連中がある程度の時間を掛けて考えてきた証拠でもあります。全ての書き込みを調べ上げ傷を見つけてはそこにのみ攻撃、中傷を続け勝ち誇ろうとする、これまたネット上で続く常套手段なのです。
連中が「決め付けている「襲撃事件」」におきましても瀬戸さんも支援者も「襲撃」ではないという判断でありましょう。私自身はあの部分だけを見た人には「勘違いされる可能性もある・勇み足に見える恐れがある」と言う見方です。どちらにせよ学会員というものは、『「創価・先生」とそれを守る者が絶対正しい・正義』で生きている生き物なのです。瀬戸さんの意見や支持者の意見など何の関係もない。襲撃だの言ってはいますが実はそれすら関係がない、様は瀬戸さんに創価にとっての困る話題「朝木事件」のエントリーを止めさせたいだけの事なのです。
＞観察
最近「宮崎駿の仕事周辺に〜」という話を知ったばかりで朝木事件。東村山にはトトロの森があるそうですね。監督は薄井議員と共に清掃活動をしている。仲も良い様で。スコップやシャベル厳禁とはこれいかに。（返信は要りません）
ワールドワイドウェブ さん
あなたはいつも同じようなことを繰り返していますね。
私は明日北海道で早いので今日はこれで終わります。
あなたは私のブログに対する妨害行為を続けて来ました。今更、公開の場に出て来れないなんて、私には信じられません。スティッカムは何故だめなのですか？
とにかく、執拗なコメントの繰り返しは荒らし行為です。いくらコメントを開放していても、そこに粘着する行為は荒らしと同じです。
あなたが公開討論に応じないで、これまでどおりの粘着を続ければ、妨害行為と見なして措置を取らせて頂きます。
＞ワールドワイドウェブ
こんだけ連日粘着し続けてきて、層化と無関係なんて有り得ないｗ
なんかGさんとやらがせと先生に討論をメールで申込、
その方法まで提案したそうですね。拝見しましたが
なんで創価信者でもないのに（あるいはなんらかの形で
関係している）討論を申し込むのでしょうか・・・。
私には理解できません。善意の第三者ってやつですか？
それとも自己満足のためだけに討論するのですか？
遊び感覚なんでしょうか？それともジャーナリスト的考え？
まったく「創価に関係ない」人が討論するなど意味があるのでしょうか？
創価にも関係なく（どんな事情でも）討論を申し込む理由がわからない。
僕だったら関係者でもないのにせと先生の時間はつぶせないし
自分も仕事があるのでヒマはない。そんな人がわざわざ時間を
つくってまで討論を申し込む理由ってなんだろう？
Gさんはいったいどういう考えで討論を申し込んだのであろうか？
「土俵に乗ろうとしない」彼の氏を観察しています。
なぜなのか。匿名にて会見して討論するのを嫌うのか。
コメント欄にて自論を喧伝しようとするのか。そして宣伝。
なにも、己のＨＮを晒す訳でもないのに。
「鈴木」「田中」でも何でも良いのに。
あらためまして「公開討論会」の基本的なルールとして
１．お互いに、徹底的に話し合うこと。
２．みんなは、双方の意見をよく聞いて、公平な判断を下すこと。
あくまで科学的にです。
討論規約案
○弁士（パネリスト）は双方同じ人数
○記録は、カメラ。同じ台数、同じ人数。
○以上の弁士、記録係は氏名、住所、電話番号、携帯番号を明記し、責任の所在を明かすこと。
○開始に当たり、双方の主張（自殺派か他殺派）を表明すること。
○次に質問に資する順位はコインによって決める。
○記録したビデオは、双方必要であれば全編公開してもよいものする。
○配布の際の実施のとりつけは構わない。
○議論は一問一答形式、発言中は相手の話を遮らないこと。ただし、論理の展開は５分以内にする。
○審判がチェックする。
○発言は弁士のみとし、その他の者は発言してはならない。
○双方討論は、理性的かつ紳士的に行い、野次や罵声は慎むこと。もしこれを行った場合は、その者を退場とし、その弁士側は反論に窮したとみなし、敗北とする。
大体こんなお約束ではいかがですか？まだ懸念材料はございますでしょうか？
双方にとって決してアンフェアな条件ではないように思えますが。
せと氏
あえて一言だけ。
「土俵に乗った！」と喜んでいるのは彼の氏です。
討論場にての、語討論が良いと思われます。
彼はコメント欄にて喧伝するのが目的なのですから。
人のブログを１日中荒らせる人間にまともな生活者がおるわけない。
公衆の面前で罵声を浴びる程の内容があるかどうかも分からん相手の条件を受け入れられるはずもないじゃろ。
ワールドワイドウェブとやらが素直に謝りのコメントを載せたら瀬戸先生も不問にするわい。
コメント欄を荒らした件だけでも謝れば済む事じゃい。
それだけでも瀬戸先生ならさっぱり不問にしてくれるじゃろ。
何で素直にごめん出来んのか？
のなめ さん
瀬戸さんのお返事をお待ちしているので、後回しにする非礼をなにとぞご容赦ください。
＞WWW
その専門家の名前をおはら汁さん他が書いてるんだから、WWWが直接討論を避ける理由にするのはおかしいよ。
まだその専門家が嫌がらせを受けたという報告もないしWWWが恐れることはないのでは？
Ｇさんへ
ありがとうございます。メールで返信を差し上げます。
瀬戸 さん
そろそろ洋品店に多大な迷惑をかけたという自覚をお持ちいただきたいと思います。
瀬戸さんは名前が出た程度で嫌がらせは当然あるとおっしゃっているので、私はツラを貸せと言われて嫌がらせ程度で済まないだろうという印象しか持っていません。
コメント欄以外にしてくれということですから、文字ベースで他の場所で討論しようと言っているわけですが、私の身元を押さえて嫌がらせの準備が出来る方法以外は納得できないとおっしゃっておいででしょうか？
耳氏
私は素人なれど、インターネットを楽しんでいて(笑)
色々と見えてきます、網が。東村山大好き人間の網が。
東村山に固執するのはなぜか、観察しています。(大方は分かったけど)
フェムト波動なるものに突き動かされる面々を観察していますよ。
瀬戸 さん
法医学の専門家の方が名前を知られただけで嫌がらせを受けるのが当然だと瀬戸さんはおっしゃいました。よって、直接対面することを私が避けるからといって瀬戸さんにはそれを批判する資格はないと思います。
コメント欄が荒れるのがお嫌でしたら、他のテキストチャット等で討論しようとこちらも譲歩しているのですが？
前向きにご検討いただきますよう。
周囲で騒いでいる方々を見るにつけ、ツラを貸せと言われているようにしか思えませんので。
＞Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:04
公開討論やればいいじゃないですか、別に。ごたくは聞き飽きました。
どの様な美辞麗句を並べても、どう考えても、あなたの本件に関する粘着ぶりは常軌を逸してますよ。その常軌を逸している様を流布するのが目的ならこの様な粘着コメントとなるのでしょう。創価問題に関連すると、常軌を逸した対応をされるという様を広く国民に流布し、創価批判に対する一定の抑止力を持たせる、いわゆる創価問題に関わると面倒なので、止めようという意識を広く国民に持たせる事が目的なら、あなたの粘着コメントは意義あるものかもしれませんね。あなたのコメントは、自らが意図しようとしまいが、創価問題を取り上げると、トコトンしつこいのが現れるという証明にはなりましたね。
>凪
IDのURLを調べてみます。
＞観察
実は自分の得た手ごたえも、あなたの観察に近くなってきている。荒井さんを叱ったのは実はその人なんじゃないかと、ね。
凪 さん
主張はご自分のブログでおやり下さい。
我々は我々の考えで運動を行なっているのであって、あなた方の指図を受けることなど一切必要としていません。
「ワールドワイドウェブ」さんは、「瀬戸さんとお話中ですので、横道にそれる話題には参加できません」とおっしゃって（09月20日 20:06）おられますが、決して「横道にそれる話題」とは思えませんので、あらためてWEB字数制限付き討論をせと氏に申し入れていただきますよう伏してお願い申し上げます。先に投稿させていただきましたが、あらためまして下記の条件にて・・・
１.公開議論の進め方 メール書簡で行い、ＷＥＢに公開。
２.テーマ 「ワールドワイドウェブ」さんが提示してもいいのでは？
３.返答期間 返答がきてより、２週間以内に返答しない場合は負け。
４．所在 連絡可能な電話番号及び氏名を双方確認
（一般公開時には当然守秘）
５．字数制限 一回の返答は、800字以内で返答。
６．開始時期 WEBなので即開始できます。
「ワールドワイドウェブ」さんの関連トピックスに対するご熱心なお取り組みを拝見した上でのことです。よろしくお取り計らい願います。
Ｇ氏
是非、せと氏と時間が合えば討論なさってください。
２．私は一人で伺います。その他大勢の方がいても罵声などで邪魔されると想像されますので、せとさんもお一人でお願いします。これは「ステッカム」とやらを使った討論と同じかと思います。ただし、私一人に恐怖をお感じなのでしたら他の方の同席も構いませんが、その方には一切の発言を認めません。もしせとさん以外の方の発言があれば、その場で終了とさせていただきます。
３．私はごく普通の会社員です。動画などで顔を公開することも、ネットに実名を晒すことも拒否させていただきます。よって、公開の方法は音声のみとし、動画及び静止画の撮影は認めません。また録音されたものの著作権は双方にあるものとし、編集などを加えた場合には、お互いの了承を経ないと公開できないものとします。
４．私は創価学会会員ではありませんし、工作員とやらでもありません。また両親、祖父母ともに日本人です。もし創価関係者や在日等のレッテルを貼りたいのであれば、その根拠をお示しのうえで行ってください。討論中も全てのことは推定ではなく、根拠を示したうえで発言してください。根拠のない発言があった場合、討論は終了とします。これは双方とも同様の対応とします。
５．論点を広げすぎると、いくら時間があっても足りないと思われます。以下に論点を絞って行いたいと思います。時間は２時間程度を目安と考えています。
・洋品店への行為とその後の対応の責任について
・朝木氏の転落死が謀略であるとする根拠について
・謀略であると仮定したうえでの再捜査へ向けての対応について
以上、ご検討のうえ、返信いただけると幸いです。
追伸
本名などは悪用される可能性がありますので、お会いしたときにお知らせします。
先ほどせとさんに送ったメールの内容です。
------------------------------
Date: Sat, 20 Sep 2008 17:29:20 +0900 (JST)
From: @yahoo.co.jp
Subject: 公開討論会について
To: fukushimaseto@gmail.com
はじめまして。
突然メールにて失礼します。
私はせとさんのブログのコメント欄に書き込みしている「G」というものです。
公開討論会をとのことですが、ワールドワイドウェブさんらがおっしゃっているように、本来はせとさんの以前の主張にもあります匿名性の有用性を重視していただきたいと思います。ただ、鬼の首を取ったかのようなせとさんサイドの方々による罵声がコメント欄に見受けられます。私個人は逃げたと思われるのも癪ですので、コメント欄にも書きましたが参加させていただきたいです。
ただし、数点条件があります。
１．私は北海道在住ですので、討論会のために上京できる時間的、金銭的余裕がありません。せとさんは明日札幌にお越しになるようですので、明日の晩にでもお時間は取れないでしょうか。
ワールドワイドウェブ さんへ
あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
何度も言いますが、あなたが粘着を止めれば問題はありません。あなたは皆さんに迷惑をかけているという自覚がないようなので、直接お会いをしてそのことをお話させて頂きたいと考えております。
言いたい放談 ｂｙ華英世（はなひでよ）氏
「洋品店襲撃はいただけないだ？くだらない。実にくだらない。いいですか。瀬戸さんは洋品店は創価学会関係者だと信じているんですよ。」
証拠や論拠もなくですか？
「ちょっと視察にいってみたら、たまたま中から千葉元副所長がでてきたもんだから、やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。無実の弱者をいじめたという批判は無意味なんです。」
無意味ではありません。テロリストも含めて社会変革を行おうとする者にとってもっとも必要なことは民衆の支持を得ることです。あのような狼藉を働いておいて東村山の人間が今後瀬戸氏らの主張に耳を傾けるとでも？
>やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。
あなたは、瀬戸先生の支持者のふりをしていますが本当は違いますね。
瀬戸先生たちは子供と同じ程度のこらえ性しかないと馬鹿にしているわけですから。
＞今回は匿名で失礼しますが・・・ at 2008年09月20日 20:09
そうですか・・・。すみません。
間違った所があれば改めます。
ＲＲ さん
申し訳ありませんがお返事は相当後回しになりますので、ご了承くださいね。
ワールドワイドウェブ氏
失礼致しました。相手が多いと大変なのは了解しております。
ごゆっくりとご存念を。
あわせて。
おはら汁氏、松沢氏、うるしま氏をお招きして討論なさった方が良いでしょうね。彼らは「東村山問題」に関心がおありな方々ですから。
せと氏の関心は創価問題だと思っています。
混同なさらないように。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:08
自分は逃げるくせに、せとさんには”他の人の要請を受けろ”って
滅茶苦茶だと思わないのか？？？？
RRさん
もう少し冷静に慎重に、そして建設的になりましょうよ。
私も同じ瀬戸さん指示派ですが、
貴方のやっていることは、到底指示できません・・・。
もう少し客観的に自分を見てくださいませんか？
瀬戸さんに対しても失礼です。
ＲＲ さん
全くの無関係ですが、誰もが参加できる討論会を提案した瀬戸さんは逃げることが許されないと思います。
以降、瀬戸さんのレスがつくまではお返事が後回しになりますことを予めご了承くださいますよう。
子供や家族を尻目にＰＣにへばりついて、何時までも人のブログに粘着する馬鹿はおらんはず。
それが出来る馬鹿は、ただの糞ッタレのアホんだらのボケナスじゃい。問答無用。
瀬戸先生、明日のエントリーの準備をしたら、寝酒を少々頂いて休みましょう。馬鹿に付き合ったらキリがありませんな。
言いたい放談 ｂｙ華英世（はなひでよ）さんへ
それからあなたも同じことを何度も書いていますが、あなたに申し上げることも何もありません。あなたにご心配頂かなくても結構です。
観察 さん
瀬戸さんの発言に対してお答えしようと思っていますので、しばらくご遠慮いただけないでしょうか？
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:04
あれ？君はオハラ汁やうるじまとは無関係なんじゃないの？？
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 さん
瀬戸さんとお話中ですので、横道にそれる話題には参加できません。ご了承ください。
ワールドワイドウェブ氏
なぜ、逃げるのでしょう。
瀬戸 さん
瀬戸さんは、誰もが参加できる公開討論を提唱なさったのですから、私の件とは別にＧさんやおはら汁さんの要請には応えるべきです。
誠実に回答をしてあげてください。
「ワールドワイドウェブ」さん、かの条件下でのWEB字数制限付き討論でも結構ではありませんか。「ワールドワイドウェブ」さんはしっかりとした、かなり明確なスタンスをお持ちのようですし。双方フェアな条件だと思いますが・・・
対面は、声が大きかったり、相手の意見を全く聞かないで、自己主張する人が、一見納得できる話をするかのように持っていくことが確かに可能になります。これを「ノイズ」と言うこともできるでしょう。
クール（冷静）になれば、ノイズはノイズでしかありません。本当の姿が見えてきます。
ですから正否を本当に決するには、文書が一番であるという説には賛成できる部分もあるのですよ。ですから「ワールドワイドウェブ」さんに問うているわけです。
グーデンベルグの発明により、やり取りは、活版印刷によりすぐに公開できるようになりました。手書きの時代ではありません。ましてやインターネットにより、文書は一瞬にして公開でき誤魔化しようがありません。
通常、国家試験等、論文で解答する場合、600字が平均だと考えられています。これは、訳の解らない主張を許さないためです。600字程度で主張が表現できなければ、それはあまり論点がハッキリしていない証拠だと評価されます。特に、いままでに何らかの文書討論を行ったことがある方はよくご理解いただけると思いますが・・・例えば左翼などはただ、長いだけの文章を送ってきます。それで、戦意が喪失されるとでも思っているのでしょうか？いずれにせよ双方にとって時間の無駄ですので800字制限を設けることは相当か妥当であると考えます。
「ワールドワイドウェブ」さん、それでもダメですか？
あのね、本当に何度言ったらわかるのか。洋品店襲撃はいただけないだ？くだらない。実にくだらない。いいですか。瀬戸さんは洋品店は創価学会関係者だと信じているんですよ。だからといって店内を荒らしまわるとか、店前で街宣するとかの発想はなかった。ちょっと視察にいってみたら、たまたま中から千葉元副所長がでてきたもんだから、やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。無実の弱者をいじめたという批判は無意味なんです。洋品店が創価学会であれそうでないであれ街宣は一般大衆の支持を得られないという非難も無意味です。そんなことは本当にもうどうでもいいのですよ。いい加減目を覚ましましょうよ。明らかにするべきは内部告発者が本当に現職警察官なのかどうか、瀬戸さんは直接あってそれを確認したのかどうかだけなんです。公開討論なんて必要ありません。なんせ疑問点は上記一点だけなのですからね。単刀直入に会話をしたら一言で終わってしまうことです。討論にはなりません。
瀬戸 さん
お言葉を返すようで恐縮なのですが、瀬戸さんが議論から逃げなければ２日分くらいのコメント欄の討論でお互いの意見は出尽くしたでしょう。何故、誠実に対応しようとは考えられなかったのですか？
いつまでも同じところで堂々巡りにならないために、きちんと答えて頂きたかったのですが。
テキストチャットでは駄目でしょうか？ お返事をお待ちしています。
ワールドワイドウェブさん
私はあなたが私のブログに長期間に渡って粘着し、同じことを何度も繰り返しているから、それは迷惑行為であり、止めて頂きたいので、決着を図る意味で討論を申し込んだのです。
互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くすことになるでしょう。いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういうことです。
＞凪
あなたの主張に対しては、既に私の答えは出ています。私の考えが間違っているというなら、どうぞご自分のブログでいくらでもお書き下さい。
ようするに疑惑とは創価学会による朝木明代暗殺ではなく瀬戸さんが受けたという警察官による内部告発はガセネタではなかったのかという疑惑です。襲撃は関係ありません。どうしてそんな単純なことがわからないのですか？瀬戸さんが内部告発者に会って警察官であること、氏名を確認してこそ内部告発に信憑性があるのです。電話で聞いたくらいでは駄目なんですよ。いざとなってから実は自分も騙されていたんですでは済まないでしょう。
私の観察。
おはら汁氏等は「創価によるかもしれない謀殺事件」なんぞどうでもいいと考えているでしょう。
邪魔な、せと氏をどうにかしたい。
それだけだと観察しています。薄木市議の前職が風俗関係だからといって悶着しだした朝木・矢野市議憎し、これが発端。
観察はしています。
そうかがっかりのアホ信者が、瀬戸先生をこのカキコ使って汚い攻撃してるのよくわかりました。そうかがっかりも
あまり長くないな。仏法に背く悪事ばっかしてるからな。
ＲＲ さん
瀬戸さんの意向を少しだけ汲んで、コメント欄ではなくテキストチャット等での議論でも良いと返事したところなので、このコメント欄での発言は一時休止にしたいと思います。
とりあえず、暗殺計画疑惑は洋品店襲撃の正当化には使えません。ということまでお返事して、一旦失礼します。
他の皆様も議論が途中になっているものがあるかも知れませんが、瀬戸さんのお返事をしばし待ちますので失礼致します。
ワールドワイドウェブ氏
お疲れ様でした。
おはら汁氏辺りは「東村山云々」で突っかかってきている方々と認識しております。薄木市議の前職・保育園の事。あくまで私の観察の範囲内ですのでなんとも、ボロが出まくりですが(笑)
東村山「問題」で懸命に喧伝なさっている方が、なぜ、せと氏のブログに出張って来るのか。せと氏が矢野・朝木市議と接触をもったから「でしか」考えられません。それがなければ、東村山のお話で盛り上がっていただけでしょう。
ここには初めて投稿しますね。
東村山駅前の交番では警察官が異常に例のブティックの方向に注意を払っていましたが、それはすなわち瀬戸弘幸氏らの行動によるものでしょう。
そもそも、フルフェイスヘルメットでコンビニ入ったことで通報される時代にヘルメットにタオルで顔を隠した人間を引き連れてブティックを「表敬訪問」した行為が「襲撃」以外の何であると言えるのですか？集会の主催者である瀬戸弘幸氏にそれらの行為の責任がないとは言えないでしょう。
それとお知らせです。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
荒井禎雄氏が公開討論受けるそうですよ。
引っ込めばか (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 19:46
なるほど わかった。
じゃあこの記事にも書いてある「暗殺計画疑惑」
についてはどう思う？？
斉田氏の調停案があった。見過ごしは私のミスです、済みません。
観察 さん
しばらく静観しますので、このレスで一旦書き込みを止めて様子をみますね。
コメント欄でなくとも、文字ベースのチャットでなら応じますよ。
以上です。
おはら汁さんのところも動き始めたようですね。では。
残暑も終わります。
もうすでに秋の夜長。
人のブログに粘着する馬鹿は、季節感も無いＰＣ馬鹿じゃい。
昼間に騒いで夜は静かに虫の音聴いて過ごすのが人間の基本。
ワールドワイドウェブ氏
あなたのお嫌いな「レッテル張り」をされてしまいそうです。
逃げも隠れもしない相手に対する、「逃亡者」としての。
コメント欄に執着されるのは分かりました。
意図は？
荒井さんが条件付で公開討論会に参加表明ですか。
なかなか公平な条件ですね。
瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/
観察 さん
そうですね。このブログはまさに衆目の下ですから、瀬戸さんの誠実な対応こそ求められているわけです。
支持者の皆さんが罵倒を始めるかも知れませんが、少しだけ瀬戸さんのお返事を待つために静観してみます。
瀬戸 さん
私は文字ベースが好きなので、コメント欄がお嫌でしたらテキストチャットでいかがでしょうか？
斉田さんの調停案です。スティッカムは使ったことがないし、特にやってみるつもりはありません。
ワールドワイドウェブ氏、衆目の下です。
ＲＲ さん
仕方がないのでもう一度だけ触れておきます。
筒井康隆さんの「末世法華経」と「堕地獄仏法」を一読してください。
ＲＲさんが並べた疑惑や事件の詳細などなくとも楽勝で創価学会が嫌いになれますこと請け合いです。
Posted by ばかきらい at 2008年09月20日 19:33
ゴミ屑は消えろ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>ばかきらいは馬鹿
お前にゃ聞いてないんだよ。
ゴミ屑は消えろ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
