せと弘幸ＢＬＯＧ『日本よ何処へ』

移民問題討論会(維新政党・新風)　【下】

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新風の機関紙に鈴木信行代表、村田春樹さんと私の３人による座談会が掲載されました。ブログでもご紹介をしたいと思います。

鈴木　役所を改革するには政治の力が必要ですね。一つご両人に質問なんですが在日朝鮮人が今は約六十万人ぐらい居ますけど、女であれば日本人と結婚してだんだん日本人になって来ているそうですが、将来的にこの在日朝鮮人というのはどうなるんですか？減るんですか増えるんですか？

村田　これは在日朝鮮人の定義によるんですが、いわゆる特別永住はドンドン減って今は三十八万九千人なんです。これは平成二十三年十二月三十一日現在で四十万人を切っているんですね。その内三十八万五千、九十九％が朝鮮人なんですが、これはドンドン減っていきます。なぜかと言うと結婚すると帰化しちゃうからです。在日韓国朝鮮人の八割は日本人と結婚するんです。女の子の九割が日本人男性と結婚し、在日の男は七割が日本人女性と結婚する。平均すると八割です。そして結婚すると大体日本に帰化するので、ドンドンいなくなりますが、そうじゃなくてニューカマーがいます。これは増えています。だからその内、だんだんと特別永住がいなくなり、ニューカマーの一般永住が増えて行ってひっくり返っていくという事になります。そんなに激しくは減ってはいかないけど減少傾向ですね。

鈴木　特別永住の入管特例法が無くなれば大分変わって来るんですね。

村田　あれがまさに元凶なんですよ。あぁいった美味しいことをやっているから。ただ悩ましいところで、入管特例法を廃止して特別永住が無くなるとするでしょう。するとどういう現象が起きるかというと、彼らは帰国するかというとしない。みんな一般永住になって日本にドンドン帰化していく。

鈴木　本来であれば犯罪を犯せばとっとと帰ってもらう措置を取るべきなんですね。

村田　そういう事は出来るんだけども、犯罪者じゃない普通の人達は帰るかって言ったら帰らない。一般永住になって永住権を使い続けますね。

瀬戸　いまヨーロッパで移民の台頭を阻止しているのはいわゆる極右政党と言われる右寄りの政党です。これは単に移民阻止をスローガン的に叫んでいたから国民の支持を得たのではなくてそれなりの理由があるんです。

　一番成功しているフランスの国民戦線の場合は弁護士の党員が多いんです。これは私も前から日本でもやるべきだと思うんですが、不法に日本にいる外国人によって日本人が殺されたとか怪我をさせられたり盗まれたりとかありますよね。これに国民戦線は国家賠償裁判をやったんですよ。要するにフランスに不法滞在しているアルジェリア人とか色んなイスラム人によってフランス人が損害を被ったら、損害を加えた外国人ではなくて、その外国人を居座らせてる政府が悪いと全部国家賠償をおこなったんですよ。

鈴木　なるほど。

瀬戸　それによってフランスの国民戦線は司法から何まで、弁護士から議員になって凄く伸びたんです。これも日本は採用して、ある種の移民を阻止する勢力を拡大するためには泣き寝入りはしないで外国人によって殺されたりしたら国家賠償をやるべきですね。

　ところが実態は逆です。栃木県宇都宮市では外国人が日本人に対して何かやって、警察官が外国人を射殺したら、その家族の支那人が左翼の弁護士を使って日本政府を訴えたわけです。これは全くとんでもないものです。だから今まで殺されてきた日本人も居ますから、そういう人には我々が行って積極的に働きかける。その支那人を訴えてもしょうがないんでね。国に対する国家賠償を戦略として取り上げれば、かなり党勢拡大に結びつくのかなと思ってます。

鈴木　それは素晴らしい意見ですね。去年、通り魔事件が大阪でありましたね。日本人かどうかを聞いて刺して歩いた。そんな被害者は訴える先が無いと泣き寝入りするしかないですよね。でもそれを引き受けて「泣き寝入りはしちゃいけません」と。

村田　それは面白いですね。

瀬戸　それで伸びたんです。

村田　入国管理局に「おまえらけしからん」と訴えて損害賠償を請求するのは面白いですね。

鈴木　実際に在日の犯している強盗や強姦などの犯罪は凄い件数があり、それに対する被害者がいるわけですね。ただ実際にやるからには相当な数の弁護士を揃えないといけませんね。

瀬戸　でも一つやっていけばそれが宣伝になって広がっていくと思うんですよね。

　日本は移民が住み易い国・帰化人が議員になれる異常

村田　日本は実は移民問題で大変な苦労をしてきた国なんですよ。移民による被害を物凄く受けてきた国なんです。実際に日本には何十万という移民がいるじゃないですか。何十年たっても帰らない。彼らが日本国家、国民におよぼしてきた弊害は計り知れないものがあり、それだけ失敗したのにまた入れようとしている。目の前に先例がいるだろうがと（笑）。ところが笑っちゃうのが坂中英徳なんかは「日本には在日という移民の良き先輩たちがいる」と言う（笑）。

鈴木　逆ですね（笑）。

村田　私は唖然とするわけですよ。

鈴木　「成功例」ですか？（笑）。

村田　「成功例であり、あとから来る人達の模範となるべき人たちがいる」と。もう倒錯してますね。

鈴木　もし日本という国家を乗っ取ろうという気持ちがあるのであれば「成功例」ですね。ヨーロッパで失敗している人たちに比べると。ドイツやフランスの立場ではなくて逆の立場ですね（笑）。移民の立場からすれば「日本に行けば成功できる」駅前の一等地も手に入るし、税金は払わなくてもいいし、老後のセーフティーネットまで供給してもらえる。

村田　特別永住を放置しておくと、後から来たニューカマーたちが「俺達もこれに入れろ」と言い出しますよ。「不公平だ」と。せっかく減ってきている特別永住が一気に増えちゃう。早く何とかしてほしいですね。

鈴木　特例法の撤廃ですね。

村田　そして帰国を促す。

鈴木　よく瀬戸さんのブログなんかでも話題にされてますけども、マスコミは外国人が犯罪を犯した時は通名報道で外国人だと報じないじゃないですか。本当は朴さん、金さん、李さんなのに日本人の名前になっちゃう。

村田　だから一般永住の人が「俺達は犯罪を犯せば本名でちゃうのに、お前らは出ないなんて天国じゃないか」となる。一般永住のギャングは特別永住のギャングを羨ましがりますよ。

瀬戸　アメリカのように移民を認めている国でも、日本人、中国人、韓国人とかは名前で分かりますよね。移民を仮に認めても、どこから来た移民かということを名前で分かるようになってます。移民の国でも移民一世は大統領になれないとしていますよね。日本はかえってそうした所が甘いですね。

鈴木　今日本でも本人が帰化して国会議員になった人が複数いますね。本来なら政治家などになるにはこの国で生まれ育つのが最低の条件です。できれば帰化した人の息子か孫の代になってから被選挙権を与えるのは仕方ないです。しかし帰化した人がそのまま国会議員になれるのはおかしいですよ。

村田　その国会議員、公務員になるという前に国籍を簡単に与えちゃダメなんですよ。たとえばツルネン・マルテイ（民主党）はフィンランドで産まれてフィンランドで育って成人して、日本に来てなんで簡単に国籍を与えるのか。ツルネン・マルテイの孫ぐらいに国籍を与えてちょうど良いぐらいですよ。だから一世に与えちゃダメなの。二世もダメだ。三世でやっとこ。というのが僕の考えなんです。

鈴木　国籍法のハードルを上げていくと。

村田　世界で一番甘い国籍法ですからね。五年在住で付与ですから。

　移民反対を唱える政党の伸張こそが国を救う

鈴木　さきほど瀬戸さんの話を聞いてますと、ヨーロッパは移民で非常に苦しんでおり、それを見ていると先ほどのフランスの国民戦線の話しもそうですけど、非常に良いヒントもあると思うんです。そろそろまとめという事ですので、一つに出ているのは移民に反対の政党、政治勢力をつくるという事です。またヨーロッパを参考にするということも出てきましたが、日本を溶解させないために我々がやるべきこととは何でしょうか？

瀬戸　移民阻止の最後の砦はいわゆる右派政党なのは間違い無いですね。右派政党の支持がいまいち広がらないというのは問題があります。外国人労働者が入ってきて実際に賃金が上がらないとか、劣悪な労働環境がそのまま続くとか、そういう労働階層に我々がもっと働き掛けるべきです。フランスで一番多いのはタクシーの運転手です。そういう人がフランス社会で階層が低くなっています。飲食店の現場で働いている人もです。だから我々も未組織労働者や中小零細で働く人々への働きかけを強めていくべきだと思います。外国人が来ればあなた方が一番ひどい目に遭うという事をもっと強く訴えていくべきだと思いますね。

鈴木　そうした人たちが私達の力になり、移民阻止の声を大きくする武器になる。

瀬戸　ヨーロッパでは極右政党が伸びましたが、オーストリアに見られるように極右政党と保守政党が連立を組んだんですね。保守政党はそのまま支持者が変わらなかったわけですよ。極右政党は選挙にも行ったことが無い人や、労働組合で左翼政党を知ったけど「労働者の事を考えてないじゃないか」と不満を持った人たちが流れ込んだんです。日本でも既存の保守層ばかりを考えないで、違った層に働きかけた方が良いんじゃないかという話です。

鈴木　今回の都知事選挙でも半数の有権者は投票もしないでしょう。そういう自民党の後援会にも入っていない、もちろん創価学会や共産党にも入っていないような人たちと連帯し、世の中の底辺で苦労している人たちには今後ますます苦しくなるという現実を宣伝していくと。

瀬戸　移民が話題に上れば上るほど我々のチャンスです。そういう風にとらえた方が良いですね。

村田　非常に良いご指摘だと思います。未組織労働者をはじめ移民によって迷惑を被っている人々はいるわけです。私だってこの若さで仕事が無くて失業者ですよ。預貯金をドンドン減らしていってるわけです。まずやるべきはそうした人たちにターゲットを当てていく。
　もう一つやるべきは「労働力が足りない」と言わせないようにすべきですね。戦後六十年で日本人の寿命は男女平均で三十年伸びたんです。それなのに定年は五年しか伸びていないんです。これは余りにもバランスを欠いてる。最低でも六十五、七十ぐらいまで働ける社会にしていかないといけない。けれどそれを財界はコストが高いから嫌がります。でもコストなんか安くてもいいんですよ。僕を月二十万円で雇ってくれたら行きますよ。それでも悲しいかな雇用は無いんだ。

鈴木　村田さんの場合は名前が響いちゃってるんじゃないですか（笑）。

村田　そういった事で極右政党の必要性は切実に感じますね。

鈴木　そういった意味で政党にとってのマーケットというのは必ず出て来ますから、それを力にして移民反対の声を上げていかないと、それこそ日本が溶解していきます。

村田　そうですね。これは僕の持論なんですけどアメリカというのは移民によって滅んだ国なんですよ。一六三〇年ぐらいかな百人のピルグリム・ファーザーズって移民が今のマサチューセッツ州に上陸して、これを受け入れたことで結果的にアメリカ人は百年後に滅ぼされた。ものすごい繁殖力を持って、野蛮・獰猛で残忍な白人をわずか百人上陸させただけで、百年後にネイティブ・アメリカンは滅んだじゃないですか。日本だってそうですよ。獰猛で物凄い繁殖力で残忍な人たちの移民を許しちゃいけないんです。

鈴木　近くに居そうですね。

村田　前に新風の講演会で言ったんだけど、勇猛なアパッチ（アメリカ原住民の部族）のジェロニモはどうなったか。最期は土産物屋でインディアン人形を作っていたんですよ。だから今威勢の良い新風の金友君とかね、三十年後ぐらい土産物屋で日本人形をつくって支那人に売ってるかもしれない（笑）。でも真剣にそういう可能性を考えていかなきゃいけないと僕は思いますよ。

鈴木　そうですね。そういう事を考えて我々がにほん社会に警鐘を鳴らして、日本を護っていく政党をつくっていく。そのための支持をくださいということを訴えていきたいと思います。特に移民問題を取り上げたいと思ったのは、去年の参院選でポスターにも「移民受け入れ反対」と書きましたが、実はその前に東京都議会議員選挙をやっている時に移民問題や在日問題を話すと若い人だけではなくて、留学生の学費免除や朝鮮人の税金不払い等の問題にご老人も「何それ？そんなことがあったの」と反応してくれて、外国人優遇策問題は受けが良かったんですよ。だから韓国の悪口ばかりじゃなくて、移民問題も言わなきゃいけないと都議選の時に気づいたんですよ（笑）。ですので、これが出来るのは維新政党・新風以外にはあり得ないのでこれからも力を入れて行きたいと思いますので、今後もご協力ください。本日は有難うございました。

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　投稿コメント数が増加傾向に

　議論というよりは他のサイトやブログの紹介が主流へ

　
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　９３，９３，４５、９１、５５・・・これらの数字はここ５日間のコメント数です。最近コメントの数がかなり多くなっています。陰謀論者が荒らしまくっていた頃、承認制にしたので、一時かなり減りましたが、また回復して来ました。

　投稿者間同士で議論するなどした場合はコメント数が伸びますが、何もない中で連日コメントがこれだけあるのは正直驚いています。殆どニュースや出来事の紹介が主ですが、良い傾向だと思っています。

　主張やご自分の考えに関するコメントもかなり拡張の高いものも見られます。本日は幾つかのコメントを紹介させてもらいます。

　グローバル資本とリベラリズム・深刻なお話

2014年3月 6日 07:56 青木直人

●朝日や毎日のご注進報道。これに野党が飛びつくというなじみの構図は１９８０年代からである。なぜか。背景にあるのは「左派」の思想的解体現象である。
貧しく、差別された「大衆」ＶＳ「国家権力」という「冷戦的世界観」＝対立の構図に依拠した報道姿勢は高度成長による一億中流化によって、足元からその根拠を喪失していく。そんな彼らが次に飛びついたのが、中国・韓国からの「国家レベル」の批判に同調することだった。これが教科書問題の発端である。
日本がダメなら、外国があるさ。こうだったのである。

●以後、アジア各国との貿易や投資を本格化させる大資本の「脱国家と銭の論理」が、朝日的なる「リベラリズム」がナショナリズムを否定するという１点で奇妙なハーモニーを始めるのである。
繰り返す。「脱国家」という点において、ポストモダンを唱え、反政府基調の「朝日」と財界の総本山・経済連は「同志」的関係になった。

●田原総一郎の腰ぎんちゃく・社会学者古市憲寿はこう語る。「中国と喧嘩するなんてばからしい。儲からなくなるのに」（月刊誌「ＶＯＩＣＥ」）。
これが「朝生」レギュラーに登りつめた「新進気鋭の論客」の貧しい日中関係論なのである。
古市発言は経済連の広報誌に掲載されても不思議はなく、丹羽宇一郎伊藤忠元会長が口にしている内容そのものといってもいい。「声がかかればどこでなんでも注文どおりに話します」という田原的言論芸者の作風が笑える。

●リベラルと財界。
彼らが敵視するのは「ナショナルなもの」「民族的なるもの」である。だがそこには落とし穴があった。
財界も朝日もそれぞれの都合ゆえに中国・韓国の「ナショナルなもの」、それも極めて排外的かつ攘夷的対外意識にはまともに批判の刃を向けなかったことである。

Posted by * at 2014年03月06日 09:17

グローバル資本とリベラリズム・深刻なお話

2014年3月 6日 07:56 青木直人

●中韓の無礼に日本国民は怒った。だが、彼らは国民の愛国的なる感情を「狭隘なナショナリズム」としか批判しない。世論は怒る。
「なぜ中国や韓国の『狭隘なナショナリズム』には何も言わないのか」、「なぜ日本人のナショナリズムだけが危険なものとされるのか」。
昨今は中韓両国だけではなく、米国の一部勢力もこれに同調する。独裁政権を「擁護」するリベラルなオバマ政権。彼らも『狭隘なナショナリスト』たちなのだ。

●日本国民の正当な疑問と抗議に、かえってきたのは「ネトウヨ」という無内容な決めつけである。「ネトウヨは不景気が生み出した」。大笑いである。
もろに俗流マルクス主義的分析である。
不景気が「ウヨク」を生んだ。冗談はやめてほしい。あなた方はこれまで経済危機と格差の増大が国民を労働者としての階級意識に目覚めされると言ってきたのではなかったのか。それなのに現実に出現したのは「ウヨク」ばかりである。これはどうしたことなのか。
思想的破綻を少しは自覚すべきである。

●「ネトウヨ」の誕生。それは財界の脱民族・グローバル経済、そして、日本人のナショナリズムを非難しつつ、他方で、中国・韓国からの排外的反日ナショナリズムに「理解」を示してきたリベラルの思想的破たんを証明するものである。

●朝日は馬脚を現した。そして、経済界は中国国内で「不景気が生み出す」中国版「ネトウヨ」の義和団的攻撃に直面するであろう。
http://aoki.trycomp.com/2014/03/post-583.html

Posted by * at 2014年03月06日 09:18

　私はこの紹介された青木直人という人物は知りませんが、いい事を書いています。熱心な愛読者がいて、定期的に紹介されていますが、大変参考になります。コメント欄への記事を読んで相手のサイトに飛んで読み直す人もいると思います。

　驚くのは多くの方々が沢山のブログなどを読まれていることです。それだけ皆さんの思想的レベルが上がっていると言う事なので、こちら側ももっと勉強しなければと思います。

　移民１０００万人計画のメリットとして産業の空洞化阻止が挙げられていますが、そもそも日本の企業は現時点において賃金上昇や新たな雇用にお金を回さず内部留保に走っちゃってるのに、このまま移民を受け入れても産業の空洞化に歯止めを掛けることは出来ないと思います。

　逆に移民たちと日本人たちが国内で雇用の奪い合いをして、治安は最悪な状態になると予想されます。それにいくら外国人労働力は賃金が安いからと言っても、日本で暮らす以上、物価など日本人と同じ条件になるわけですよね？必然的に外国人労働力を雇い続ければ日本人と同じ賃金になっていくと思いますがいかがでしょうか？

Posted by 頑張れ、日本！ at 2014年03月06日 10:19

　こちらは質問形式になっていますが、尤もなご意見だと思います。移民の受け入れに関しては労働力の確保の面から論じられることが多いのですが、メリットよりはデメリットの方がはるかに大きいと思います。

　
【産経ロサンゼルス＝中村将】次期大統領選への動向が注目されるヒラリー・クリントン前国務長官が４日（現地時間）、米カリフォルニア州で開かれた会合でウクライナ情勢に触れ、「ロシアのプーチン大統領の行動はナチスのヒトラーみたいだ」と発言していたことが分かった。地元紙、ロングビーチ・プレス・テレグラムが報じた。会合は同州ロングビーチ市で非公開で開催された。

　クリントン氏は１９３０年代にナチスがゲルマン民族の保護を理由に周辺国に介入していったことを挙げ、ウクライナ国内のロシア系住民の保護を理由にしたロシアの動向はそれと似ているとの見解を示した。一方、ＡＰ通信によると、クリントン氏は５日（同）、同州ロサンゼルス市内の大学でも講演。クリントン氏は「昨日の言葉は（プーチン氏とヒトラーを）直接比較したのではなく、ロシアの今の行動が当時のドイツの行動と似ているということだ」と“修正”した。

Posted by ヒトラー人気ですね、世界的に at 2014年03月06日 10:58

　いつの時代においても米国が求めるのは悪役ですよね。イラン、イラク、リビアなどの中東諸国の指導者。米国の立場からすれば反米国家は絶対悪となります。

　冷戦時代におきたグレナダ侵攻だって自国民の保護を主張しての軍事介入だったと思います。大国のやることは米国もロシアもたいして変わりません。このような善玉悪玉論によって全てを決め付けて解決することの危うさを我々は気がつかないと行けないと思います。

　現在紛争中（内乱）の国を見ると、だいたいが民族・宗教対立であることが多いん。
そもそもひとつの国に価値観の異なった民族が共存すること自体、無理があるんです。
こうした場合、最終的には「強い者勝ち」の世界になってしまう。

日本人は昔から相手に譲ることを美徳とし、強引に我を通すことは恥としてきた。
そこにタフで自己中心的な外国人が大勢入ってくれば、どうしても負けてしまう。
つまり日本が日本でなくなっていくということです。

ところで今年、フォーブスが富豪の多い世界ランキングを発表したところ、世界で最も長者が多いのはアメリカ人、続いて中国・スペイン・・・
日本はなんと韓国と同数の16位と低かった。
ところがこの数字、改めて考えてみると格差の激しい国ほど富豪が多い、という結果にも見えるのです。（もっとも韓国は超格差社会ですが）

日本は国全体が富んでいる割にはずば抜けた富豪も少ない、平等な社会ともいえる。
昔から日本人は、ガツガツと自分だけが金儲けをすることを良しとしなかった民族です。

ところで今年の日本の富豪のトップは孫正義・・・外来種はやはり強い！と言わざるをえませんねｗ

Posted by 安易な外来種ｗの誘致には反対 at 2014年03月06日 14:12

　＞格差の激しい国ほど富豪が多い。

　このご指摘には思わず唸ってしまいました。鋭い分析力ですね。日本は他の国から比較しても平等な社会です。日本国内における在日社会は一部の大富豪と生活保護を受ける貧しい階層に分かれているようですけどね。

　今まではネットの中で見えない敵と戦う為に理論武装が必要でしたが、しばき帯の出現と共に敵が現実のものとなって来たからです。
敵は政治の世界やメディア、あらゆる所に存在しネットだけでの戦いでは十分ではありません。デモに参加する事すら難しくなっている現在、心の武装こそ必要だと思います。勿論、理論武装をしたうえでの事です。

未だにメディアではネトウヨと小バカにしたような表現を使い差別をしていますが、自分がネトウヨである事を堂々と言える気持ちこそ大切ではないかと思います。この気持ち、心の武装こそが一般国民に心の武装を伝播させる事の出来る唯一の方法ではないでしょうか。

Posted by 暇つぶし at 2014年03月06日 13:46

　常連の方ですが、少し過激な書き込みに見えますが、武装と言っても心の武装、すなわち精神面で強くならねば行けないという主張ですから、これは尤もな意見だと賛同します。私はネトウヨやネット右翼の言葉には違和感を抱かない方ですが、堂々と相手の侮蔑語を逆手に取る手法もありでしょうね。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2192.html#more
これに対し、日本が古代から高い民度や高い技術生産力を身につけてこれたのは、何よりもまず農業を国の柱として大切に育んできたからです。
日本は、天皇陛下御みずからが、農業生産を行う国です。
古い言い方をすれば、天壌無窮の神勅によって形作られたのが日本です。
そして農業を国の柱とするためにこそ、日本は「シラス」国つくりを、古代から綿々と築いてきたのですし、協同作業を中心とする農業があればこそ、人の和、人の結いが大切にされ、人々が農家農民に至るまで、高い教育レベルを保つ国となってきたのです。
ここが、実は日本の歴史のいちばん大切な肝（きも）にあたるところです
戦後の日本は、民度の劣化が著しいといわれています。
国をあげて農業軽視の政策に偏れば、その先にあるのは、支那朝鮮と同じ民度の劣化です。人も民族も、食えなければ死に絶えるのです。あたりまえのことです。
昨今、グローバル経済論に陰りが見え始め、結果として本当に強い経済とは何を意味するのかという研究が世界中でさかんになり、その結果、農業振興こそが、国の最大の柱であるという議論が、最先端の経済学においても提唱されるようになりました。
最早、グローバル資本主義とか、グローバル経済などという理念は、かつて絶賛されたマルクス経済主義同様、すでに時代遅れの過去の失敗政策でしかないというのが、最先端の経済学といわれるようになってきています。

Posted by グローバリストの犬　JM at 2014年03月06日 18:47

　
　最後の紹介になります。私は国家社会主義者を自任して来ましたが、現在は農本主義を実践したいと思っています。現在農本主義者として活動している人を知りません。

　しかし、戦前の右翼思想の一つでもあった訳ですから、その思想的後継者がいてもおかしくはないと考えます。余りにも資料などが少ないので、皆さんの中でご存知の方がおられたら、是非ご紹介ください。

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　シリーズ・移民問題(３)

　移民問題討論会(維新政党・新風)　【上】

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　新風の機関紙に鈴木信行代表、村田春樹さんと私の３人による座談会が掲載されました。ブログでもご紹介をしたいと思います。

　座談会「移民に日本は渡さない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

















　移民で日本の雇用は崩壊

鈴木　今日は移民問題ということで瀬戸弘幸さん、村田春樹さんに来て頂きました。この移民問題というのは、これからの日本にとっては非常に重要なことになって来ます。一つには経済問題でもあるし、少子化対策とか色々な問題と複合的に絡ませて移民が必要だと推進派は言って来ています。メディアを見ているとメリット部分がたくさん強調されていますが、でもデメリットも非常にあります。

　いま外国人労働者というと地方の人はあまり実感は無いでしょうが、地方でも外国人労働者の多い地域というのは住民との軋轢もあります。この問題の特質は、国や大企業が損をするのではなく、地域住民や地方自治体が、外国人が税金を払わないとか、学校に言葉の分からない子供たちが増えるといった問題に直面する事です。それが移民、外国人労働者問題ということになります。それで現状、維新政党・新風は移民政策に反対していますが、自民党から共産党まで既成政党各党は移民賛成派で、その日本の現状をどう見るかということを瀬戸さんから伺いたいと思います。

瀬戸　移民政策そのものは日本は正式には採っていません。でも事実上の移民政策と同じような外国人単純労働者は受け入れしないと決まってたんですが、これが外国人研修制度の支那人とか、最近は工事現場や、東京オリンピック等の人手不足、あるいは東北大震災の復興事業で、東京の土木労働者とかが少ないということで単純労働を自由化するという動きがありますね。

　一番の問題というのは働いている人たちが声を上げなければダメです。安い賃金で働く外国人が入ってくるということは今働いている日本人労働者の賃金を下げることになります。今は作業現場における労賃は上がっているので、外国人を入れる事で労働者を補充するのではなく、賃金を下げるのが移民政策の狙いです。本来は労働者の味方と言っている左翼勢力が一番に反対の声を上げるべきですが、それが全然上がっていないというのは不思議ですね。それが一番問題だと思っています。

鈴木　外国人の単純労働にしても実際に建築現場では昔みたいに穴掘っていくらというよりも技術的な仕事が増えているわけです。ということは単純労働では済まないんですね。

瀬戸　うっかり私も単純労働と言ってしまいましたが、土木作業員というのは単純労働ではないんです。非常に専門的になって、色んな建設機械を動かすにも免許や経験も必要です。しかし中には単純労働をする人もおり、それを基準に外国人を入れることで賃金を下げることが最大の目的なんです。

鈴木　そうするとせっかく受け入れた企業側も「せっかく技術を教えたんだから帰っちゃ困る。外国人労働者が長く居れるように法改正してくれ」となっていきますね。

瀬戸　その突破口に今度、建設現場は人手不足だとして外国人を入れますね。すると色んな食品工場などにも入れる事になるんです。実際も今は技術研修生として入ってます。群馬のアクリフーズが問題になっていますけど、非正規雇用者が六割と言っていました。その六割の内に外国人労働者がどれだけ居るのかをマスコミも本来なら追及すべきです。

　移民よりも労働条件の改善を

鈴木　村田さんは現状の日本の移民や外国人労働者の現状をどう見ますか。

村田　ちょっとさかのぼって、移民一千万人計画を言い出したのは平成十五年に最初は民主党だったんです。それを自民党が取っちゃった。平成二十年に中川秀直が内閣に移民一千万人計画を提出しました。ところが民主党の三年間で移民政策というのは余り折が合わなかった。奴らの天下になったらやるかなと思っていたけど、表向きは「平成の開国」とか言ってるのに移民については非常に足取りが重い。何故かと言うと労働組合の政党だからです。移民を受け入れると自分たちの賃金が下がるから、これで凄く二の足を踏んで、建前と本音が違うから民主党は三年間、移民については動かなかった。

　これが自民党政権になると労働組合の足枷が無くなって、財界の要望でまさに今、低賃金労働をドンドン入れていきたいと思っている。僕はどの政党が政権を取っても移民については危ないと思っています。「安倍内閣だ、やったー！」と喜んでいる保守派の人がいっぱい居るけど、結局財界の要望に抗しきれなくて入れていくと思う。
　ヨーロッパの歴史を遡るとチープ・レーバーという言葉があります。労働組合が騒ぐと経営者は「海外からチープ・レーバー呼んでくる」と言う。そうすると労働組合は黙っちゃう。洋の東西を問わず経営者はとにかくコストを下げたいわけですから、外国人移民に頼ろうとする。ヨーロッパが踏んで来た轍、失敗の歴史を日本もこれから踏んで行くんじゃないかと思ってます。

鈴木　確かに今、海外に出ていた日本企業が円安の影響で国内回帰してきて国内生産を増やしています。その中で安倍さんは賃金を上げろと言ってますが、瀬戸さんがご指摘のように外国人が入ってきて、それによって賃金が下がってくる。そうなると経営者としてはこんなに良い話は無い。やはり移民政策の黒幕は財界ということになりますね。

村田　ヨーロッパのドイツでは外国人労働者の賃金はドイツ人労働者の四割なんです。四割というのは経営者にとっては魅力ですよ。私が経営者なら外国人いれますよ。僕の知り合いでウルトラ極右オヤジがいるんだけど、自分とこの従業員は単純労働の外国人ばっかり（笑）。だからこの誘惑には勝てないと思いますよ。

鈴木　例えば外国人労働者を入れないで本来なら女性の活用です。今やダンプやトレーラーも女性が運転する時代です。機械が良くなったから体力を使わなくなったんです。だから女性やお年寄りも活用できます。機械化されているから昔は百人いなければ動かなかったラインが今は半数で動くようになった訳じゃないですか。本来はそうした技術革新に向かっていかなければいけないものを逆に低賃金だけを求めていく。先日、大手ゼネコンの社長が「外国人労働者を入れて、東京オリンピックが終わればどうなるか」と指摘していて「あっ、良いこと言う人がいるんだなぁ」と思いましたよ（笑）。でもこの流れというのはこのまま行けば止まらないですね。

瀬戸　この流れは止まらないですね。安い賃金で劣悪な状況の中でも実際に外国人は働くんです。それで日本人は働きたがらないから外国人に一層頼ることになります。でも逆に賃金を上げて労働条件を良くすれば働く人はいっぱい居るわけです。例えば福島の除染の作業などは労賃は高いです。大体労務者みんなが一日一万五千円はもらっていますから、鳥取、奄美大島、沖縄からも労働者が来るわけです。魅力的ですから。だからきちんとした高い賃金を出せば働く日本人はいっぱい居るんですよ。それをしないで低い賃金で外国人が働くから外国人に任せれば良いする資本家・雇用者の態度が悪いですね。それを是正する政策を政府がきちんと打ち出さない限りこの流れは止まらないですよね。

鈴木　なかなか上手く行かなかったですけど一時期、看護婦をフィリピンから入れようとしましたね。日本語が難しくてほとんどが帰ったみたいですけど、でも研修生などとして入れようとしている訳ですよね。

村田　あのナースの問題ですけど、あれはベトナムやインドネシアから連れて来たわけですが、あれは日本の費用で来ているんですよ。一人年間二百万円かかっているんです。それで三年間で六百万。結局ナースの試験に落っこちちゃったらどうするの？大変なお金を使っているんですよ。仮にそのナースが資格を取って病院に入ったとします。そうすると「あの病院のナースは外国人だよ」となって、その病院の評判は落ちるんですよ。だって考えてみてくださいよ。点滴やる時に日本語が読めなくて「コレ何書いてるの？」と聞かれてブスッと刺されてみ（笑）。

鈴木　それは医療事故ですよ（笑）。

村田　逃げ出すよね（笑）。だから結局いいこと無いんですよ。

鈴木　よく介護現場で聞くのは賃金が安くてとてもじゃないけど家族を養っていけないから介護職から離れるというのがあります。それこそそこに補助金を十倍ぐらい入れて賃金の底上げをしていくべきだと思うんですね。若い人が「少ない少ない」と言いますけど働きたい人って大勢いるんじゃないですか。
　よく移民推進派の人が言うには「これから団塊の世代が一千万人減っていくんだ」と、「じゃあ今の増えた老人を誰が面倒見るんだ。外国人を入れなければ国内需要も落ちるし、それを支える社会保障を払う人も居なくなるだろう」と、でも僕はそれは逆で、移民となると家族も含めて社会保障を日本が責任持つだけではなくて、彼らは払わないと思いますよ。瀬戸さんは今、外国人は働き者だとおっしゃいましたけど、僕は外国人は働き者だというのは一つの幻想だと思っています。日本人全員が働き者だとは言いませんけど、一千万人を入れた後、歳を取って働かなくなった外国人の面倒は誰が見るのということになるんじゃないかと思うんですよね。

村田　EU全体で一億五千万人の外国人労働者が居ます。ところが移民は四億五千万人です。つまり三分の一しか働いてないんです。残りはそれにくっついて来ている扶養家族です。その人達はどうなっちゃうわけ？結局、一人にくっついているおじいちゃん、おばあちゃんたちはその国の社会福祉のお世話になっていくわけです。これは凄い負担ですよ。しかも社会保険料を払っていくのかといったら払わない。

　僕は「国民健康保険料人種別不払い表」というのを見たことがあるんです。日本人は九八％ぐらい払っている。支那人は何％だと思います。二、三割ですよ（笑）。それで健康保険証を使っているんだ。それで今後、移民が大々的に来るでしょう。鈴木さんの指摘の通り、移民と労働力は全く違うんですよ。これを皆肝に銘じていただきたいですね。

　不法滞在者天国日本

鈴木　でも瀬戸さん、今現実的に移民受け入れをしていませんけども、不法入国者やビザが切れても残留する不法滞在者たちが日本に居着いて埼玉でも騒動がありましたけど、日本で産まれた子は日本で学んで日本に居る権利があるという論調がありますが、実質これは移民になりますよね？

瀬戸　たとえば日本に不正に入国して、観光ビザが切れてもそのまま居座り子供が産まれますよね。そうすると学校に通わなきゃならないものですから、教育委員会からわざわざ行くんです。そして大使館から証明をもらってくださいとやる。これは埼玉のカルデロン・ノリコの時は私がフィリピン大使館に取材をしたから分かっています。日本政府は不法滞在者の子供だと分かっていながらフィリピン大使館から滞在証明を取って学校に入学を認めていたんです。実質的に移民と同じです。法的にはあってはならない事がずっと行なわれていたんですよ。

村田　移民と不法滞在者の問題になりますが、日本は面白い国で不法滞在者に無償で教科書を与えたり、学校に行かせるんですよ。それで不法滞在者が窓口に来たら「お腹大きいの？」と母子手帳をくれるんですよ。不法滞在者に三十万円の分娩手当金を払うんですよ。チャイナの山奥から来て日本で赤ちゃん産んだら三十万円くれるなんて天文学的数字でしょ。チャイナに分娩手当金なんてありますか？

鈴木　無いでしょうね。

村田　あらゆる社会保障を不法滞在者に役所の窓口でくれるんです。これいつも街宣で言うんですけど、面白い国だなぁって。二年前に国籍法が改正になって役所の窓口に来た奴が不法滞在者だと分かったら職員は入国管理局に通報しなきゃいけないって決まりがやっと出来たんですよ。それまで役所の窓口の人は泳いで海から上がってきたような人でもあらゆる社会保障を付けて入国管理局に連絡しなかったんです。もう呆れる国ですよ。

鈴木　本来なら「よしよし来たな、出頭したな。お前の家族は何人だ。そこの大使館に連絡して送り返す」とやる所ですよね。送り返すのも今は日本政府の負担になってますけど、それこそ強制労働でもさせてその賃金ぐらい不法入国者に稼がせなきゃいけないわけですよね。

村田　三年前だったか。文京区役所役所があるじゃないですか。あそこにでかでかと「不法滞在者の皆様へ、お困りのことは何でもご相談ください」と窓口に書いてあった（笑）。普通はこれはおびき寄せる罠だと思うじゃないですか。違うんだよ罠じゃないんだよ（笑）。本当に至れり尽くせりやっちゃうんだ。

瀬戸　移民と同じような不法滞在者の子供を学校に通わせたりしてますけども、その歯止めが国籍法なんです。日本は出生地主義を採っていません。血統主義ですからね。ヨーロッパのドイツとフランスにも違いがあって、フランスは移民を認めているけど、ドイツは「ゲストワーカー」として飽くまでも外国人労働者という考えです。

　その歯止めを撤廃する動きが民主党政権になってから顕著に出てましたね。それは危険ですよ。「移民はしません」と言いながら実際は国籍法を少しずつ変えていけば実質的に移民と同じですから。そこを押さえて我々もこれからきっちり指摘していかなければならないと思います。

村田　瀬戸さんの仰るとおりで日本は二つの意味でザルなんですよ。まずはゲストワーカーとして外国人が入ってきて、外国人として働く。これもザルなのに外国人が日本人になってしまう帰化・国籍取得もザルだから、日本人になってしまえば「外国人労働者」じゃないわけですよ。移民でもない。両方でザルをやってしまっている。いい国なんですよ。

瀬戸　外国人にとっては（笑）。

村田　天国ですよ。

鈴木　そうなるとこのまま進めば移民政策を始めなくても実質的には移民政策が行なわれているのと同じ状況に日本が陥っていくということですね。今、在日朝鮮人の生活保護費の問題などが出ていますが、これから支那も老人大国です。今後すごい数の老人が出てくるし日本で働いている支那人の若者も歳を取ってくる。まさに日本がそれを引き受けて、彼らが「脱出するパラダイスは日本だ」となるような状況にもなりかねないですね。

村田　支那人は高齢化になって一人っ子政策で子供が一人では親を養えないと言いますが、そんなことないですよ。日本があるんだから。日本に行けば至れり尽くせりなんだから。日本国の税金でやってくれるんだから。彼らは隣に地上の天国があるんだからそこに行けばいい。チャイナは「日本に近くてよかった」と思ってますよ。

鈴木　かつて中川秀直が「一千万人移民計画」を出して反発を受けて下げましたけど、移民政策は今後通りますかね。それとも実質的に解禁するような方法で行くんですかね。

瀬戸　まずは移民推進を言う人達の狙いですね。先程から議論になっているのは労働力として移民を入れるという経済的な問題ですね。でも私は経済面から入れるという人たちだけではなくて、日本という日本民族の社会を外国人を流入させることで異質な社会にしてしまおうという勢力、要するに左翼ですの目論見です。

　私は日本は単一民族国家だと思ってます。アイヌや琉球の人も含めて長い歳月にわたって日本列島に住んでる人は日本民族だと思うんですが、同一民族国家の同質性を解体して破壊しようとして移民を受け入れようとする者がいます。財界・資本家は安い労働力を使って儲けようとしている移民推進派ですね。もう一つが今言った、日本の同質的な民族国家体制を揺るがそうとしてドンドン外国人を入れようとしている勢力に加担しているのが在日朝鮮人とか左翼だと思います。だから我々はこれを同次元で叩いて行かないとダメだと思います。

鈴木　経済的理由ともう一つが極めて政治的な理由ですね。

村田　瀬戸さんの話で思い出しましたけど、前に移民推進論者の坂中英徳（元東京入国管理局長）が講演をやった時に抗議に行きましたよね。（平成二十年七月二十八日）あの時何回か移民推進派の集会に行ったんだけど在日韓国朝鮮人が多いんです。この坂中英徳という移民推進のイデオローグは元入国管理局長ですがその周りにものすごい反日外国人がひしめいています。これは凄く危ないですよ。財界と日本を滅茶苦茶にしようとする反日勢力がガッチリ組んじゃったら大変ですよ。

瀬戸　これにキリスト教一派も加わっています。キリスト教は日本で布教に失敗しました。占領下の日本に宣教師を何千人も送り込んでやろうとしたけど、結局キリスト教は日本の社会に根付かなかった。だけどあいつらは諦めてません。キリスト教を布教させることで日本の思想とか伝統文化を破壊すると分かってます。外国人で、例えばフィリピン人とかはキリスト教徒になりやすいですね。韓国だってほとんどキリスト教です。財界と左翼とキリスト教一派も移民推進派にいます。この三つですね。

村田　コスモポリタンと言いますか国籍が何だか分からない、つまり「地球市民」が日本に蔓延していけばいいんだ。それが目的なんだという人たちがいっぱい居るわけですよ。在日朝鮮人は今現在自分が何人だか分からなくなってる。日本語しかできなくて韓国語も何も分からない。何人かと聞かれても分からない。僕はあるところで「おまえは何人か？」と聞いたら「私は在日です」と言うから「国籍を聞いてるんだよ？」と返したら答えられないんです。ということは逆に奴らは自分たちが特殊な存在じゃなくて、社会その物がそうなるようにして行きたいわけですよ。「地球市民社会」に。そうすれば自分たちが「何人だ？」と言われることが無いわけですよ。どんどん国籍を薄くしていく社会に持って行きたいんですね。

鈴木　経済のグローバリズムと共通する所がありますね。国家の垣根をとにかく取り払う。世界統一政府というものが出来るのか分からないですけど。

村田　仰るとおり。左翼の連中が移民を推進する大きな理由だと思いますよ。地球政府が。

鈴木　これを防ぐためには日本としてどういう対策が考えられますか。

瀬戸　日本の対策と言いますか、ヨーロッパを見ますと、イスラムの移民が増えました。イスラムじゃなくても東欧からも来てます。では国民は移民を阻止するために何を求めたかと言うとやっぱり民族主義的な政党の台頭を望んだわけですよ。移民を阻止するために一番有効なのはナショナリズムを掲げた右寄りな政党が出現する。少なくとも地方議会だけではなく国会にも議席を持つのが一番阻止することになるんじゃないですかね。いくら国民運動をやっても、流れを止めるにはそれしかないんじゃないですか。インパクト的に一番大きなものは。

鈴木　例えば在日特権の一番問題になっている特別永住とかも含めて今後移民を阻止していくには何がありますか。

村田　瀬戸さんが非常に良いご指摘だと思いますけど、やはりそういう事を言う政治家が一人もいない。自民、民主、社民…全ての政党がそんな事言わないでしょう。だからそういう事を言う政党政治家がまず必要です。放っておけば財界の要望も無く、在日や左翼が騒がなくても、法務省という役所がドンドン外国人を増やしていこうとするマシンになっているんです。法務省の入国管理局というのもトンデモない役所で、外国人出入国問題有識者会議に外国人を入れてるわけです。チャイニーズを入れてるわけ。無防備になるわけでしょ。役所ってのはドンドン自己目的化していきます。周りに関係なく目標に向かって法務省という巨大な役所をドンドン門戸開放の方に向かって開いて行きます。そしてそういう役人が増えていく。たまったもんじゃないです。法務省ってのは本当に良くない事をやってますよ。

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